text ve fóru.

příspěvky od uživatele.
     Nelze vkládat nové příspěvky.    

s posuvníky / bez posuvníků
...
Nejnovější Předchozí 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 Další Nejstarší

LM2576T-ADJ

Lord
, vloženo: 14.11.2008 10:10:32
« » 53518
Ahoj, rád bych se zeptal na princip zapojení tohoto spínaného zdroje od danharda. Chtěl bych si postavit Lab. zdroj s regulací 0-30V 3A a tenhle vypadá docela dobře.
Samozřejmě princip spínaných zdrojů znám (teda aspoň si myslím:-) )ale ... (viz url odkaz)
Jan16, 14.11.2008 16:55:24
Použij hlavu a zamysli se. Je tam klasický step-up měnič, a pár dalších věcí. Moc jsem to neprohlížel, ale nemyslim si, že by měl být nějaký extra problém to pochopit...

Stačí podle mě najít datasheet toho Io, a pustit se do čtení.
danhard, 14.11.2008 17:14:35
Snad step-down ...
Lord, 14.11.2008 18:42:36
Ano, je to Step-Down (Buck). Datasheet jsem si pročetl, jsou tam i jednoduchý testovací obvody...jen s několika exter. prvkama ale mně zajímají ty "další věci". Snažím se vyhnout vysokofrekvenčímu trafu a proto si vybírám spíše zapojení s tímto IO. Zajímá mne hlavně to propojení s PICem a jak fungují ty OZ v tomto schématku. Nejsem si jistý ale vypadá to jako nějaká proudová ochrana?
jezevec, 14.11.2008 19:27:53
Vysokofrekvenční trafo ve zdroji určitě nenajdeš, je to impulzní trafo.
Lord, 14.11.2008 19:38:57
jejda!!! sorry, máš pravdu, já se trošičku spletl ?
danhard, 14.11.2008 19:49:07
Rizeni je nastaveni proudu a napeti PWM 0-5V a vystupy jsou mereni proudu a napeti 0-5V. Mereni napeti je zatizeno chybou ubytku na bocniku snimani proudu, to se koriguje odectenim konst*proud.
Jan16, 14.11.2008 22:51:42
danaharde, sory, křivě sem se na to kouk, je to jasnej stepdown. Pardon. (to je tim, že sem na to schema koukal asi dese t sekund, priste budu raci koukat dyl :) )
Lord, 15.11.2008 19:33:51
No to je ovšem pro mne trošičku stručné vysvětlení :-) Snažím se na to přijít ale... :-( Probírám ty OZ (napěť. sledovač IC2B a ten nap. zesilovač IC2D) a pořád na to nemůžu přijít. Myslíš, že by to šlo udělat i bez té operační části.
Lord, 15.11.2008 19:34:43
sakryš...IC2A je nap. sledovač....:-|
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 16.11.2008 12:41:39
Operační částí myslíš co? Ty operáky? čím bys je nahradil? tranzistorovými zesilovači? (ne, sranda), ty by mi tam nevadily. Taky jsem si to schéma trochu prohlížel, ne zas ale tolik podrobně, abych pochopil jak to má fungovat, kdyžtak se do toho kouknu pořádně.
Lord, 16.11.2008 14:39:09
Díky ti, jenom jsem si to nechtěl moc komplikovat, tak jsem uvažoval udělat to bez ovladání PICem...
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 16.11.2008 14:57:00
místo picu by se nejspíš po malé úpravě daly použít obyčejné potenciometry...
Lord, 16.11.2008 15:32:24
no přesně o to mi jde, budu totiž... nebo spíš rád bych si udělal tento zdroj se dvěma výstupy které se dají regulovat. Proto to bude i lehčí pro konstrukci a ovládání...
Lord, 17.11.2008 22:14:07
Honzo, prosím tě, přišel jsi na to jak to zjednodušit?
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 18.11.2008 20:33:31
HOnzou si myslel asi mě: takže ne, moc jsem to nezkoumal. Pokud se na to mám podívat, a něco vymyslet, tak se ti na to podívám. Zatim mě talčí škola, zas píšem celej tejden pokaždý z něčeho, takže asi až o víkendu :(
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 18.11.2008 20:48:52
Tak jsem se na to tak trochu zběžně kouknul, ale moc moudrej z toho teda nejsem. Trochu by mi pomohlo, kdyby mi nělkdo vysvětlil co tam děla to BD140, a nač jsou tam ty dva integrátory z operáků (btw jsou to integrátory?)
Jestli jsem dobře pochopil, zdroj se skládá ze dvou částí: snížení napětí pomocí spínaného zdroje, a dodatečná stabilizace napětí. Na mý poměry je to až dost složitý. :-(
Vasi, 18.11.2008 21:02:32
Pokud hadam dobre, tak ta BD140 je tam jako zdroj proudu pro otevreni toho vykonaku TIP142, ktery dala zesily proud a posle do zateze. Pri dosazeni nastaveneho napeti nebo limitace proudu se baze vykonaku uzemni, takze omezi vystup.....
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 18.11.2008 22:01:58
jo, takže moje tušení zdroje proudu bylo správné.
Ten zbytek, jak to omezuje proud, to chápu, ale nač tam jsou ty dva integrátory nechápu :-O
Lord, 18.11.2008 22:15:10
To jsem taky tak nějak tušil, že T4 je zdroj proudu (podobně byly sem tam řešeny i lineární zdroje). Ale ty integrační články mne právě taky matou, už jsem si to vytisknul a dal na nástěnku abych to měl pořád před očima :-)
Lord, 18.11.2008 22:15:43
btw, a co děláš za školu?
Lord, 30.11.2008 16:13:47
pomůže mi někdo, jak udělat proudové omezení na výstupu pro Imax=3A ??? Chtěl bych ho zapojit na PIN 5 (ON/OFF) pro LM2576 aby při překročení dovoleného proudu vypnul. děkuji ;-)
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 30.11.2008 21:02:02
proudové omezení, jako že při překkročení proudového limitu začne snižovat napětí na výstupu, aby se držel proud na nastavených 3A? Nebo pokud se překročí 3A, zdroj se vypne, dokud ho někdo nezresetuje. Druhá varianta je poměrně jednoduchá.
Lord, 30.11.2008 21:26:48
no ja bych bral tu druhou variantu (pro zatim) Resil bych to pres nejakej snimaci malej odpor zapojenej na vystupu do serie a na nej dat nejakej OZ a pak do komparatoru ktery v pripade prekroceni limitu vypnul spinanej zdroj.
Ivoš, 1.12.2008 11:12:15
v 6.příspěvku zhora ti danhard napsal jak to regulovat tak nad čím pořád lamentuješ???
Jan16, 1.12.2008 20:13:08
to je pravda, radil, a docela polopaticky, tedka i chapu, nač ty integratory...

Zdroj +30V -30V

, vloženo: 1.12.2008 18:51:59
« » 54044
Pls.... Nema někdo schema ke k symetrickému stabilizovanému zdroji ktery dava napětí +30V a -30V maximálně tam může téci 5A.... A napájení zdroje je ze sítě stř. 230V..... Děkuju moc by mi to helplo...:-)

identifikacia

Mihal
, vloženo: 30.11.2008 18:27:09
« » 54013
Ahojte, mam doma nejaky zrejme merak s oznacenim Tesla L120 neviete co to je? Dakujem
Mihal, 30.11.2008 20:36:28
tak to TESLA tam nie je, iba L120 ma to taky radobydispej a kolieska :-O
Sendy, 30.11.2008 21:04:43
Tuším by L120 měl být kompenzátor
Mihal, 30.11.2008 22:15:28
ma to vstupy U1, U2 a Uk vsetky oznacene + a -...nejake nastavenie delicky 1:1, 1:10 a 1:100 stupnicu myslim 50 - 0 - 50, prepinac vstupov a 2 cervene a 4 cierne kolieska :-O
Mihal, 30.11.2008 22:17:41
...a podla googla je to kompenzacny milivoltmeter....ak niekto mate zaujem, predam :)
Sendy, 30.11.2008 22:23:53
Prodávali to za 200Kč/ks v Pardubicích, a zůstaly tam ležet. Je to vpravo aspoň dekáda, nebo jenom dělič ?

barvy na sklo

D4YOU
, vloženo: 30.11.2008 17:01:43
« » 54011
cau lidi, moc to sem nepatri ale vedet by ste to mohly. mam mensi problem:
chci si postavit svetelny efekt a potrebuju nabarvit sklo, sehnal jsem si vypalovaci transparentni barvy ale nevim jak je rozetrit po skle aby ta vrsva barvy byla rovnomerna a nebo aby tam alespon nebyly ty pruhy od stetce.
neznate nekdo nejakej figl?? budu rad za kazdou odpoved
Mihal, 30.11.2008 18:29:14
co tak ponorit sklo do farby?
Hill, 30.11.2008 19:26:04
Polož dobře odmaštěné sklo třeba na talíř starého gramce (nutno podložit, samozřejmě, přece kvůli tomu nebudeš řezat osičku). Nech to točit, dokud barva neuschne. Síla odstředivá si barvu už rozrovná. I ve více vrstvách.
D4YOU, 30.11.2008 20:38:55
ponorit to nemuzu pac je to ve 20ml lahvicce, ale to s tim gramcem rozhodne zkusim. diky za rady :-)
Natal, 30.11.2008 20:49:08
Dej to do rozprašovače. Jen si musíš vybrat, který je nejlepší(ten co dělá nejmenčí kapky).

Adaptér - trafo

, vloženo: 27.11.2008 20:19:24
« » 53967
Zdravím,

na půdě jsem měl dotěd D-link jako access point. Přišla zima a D-link se začal restartovávat vždy po určité době(v řádech minut) a po testování jsem zjistli, že zima nedělá dobře adaptéru.

Prosím o radu, jak by šlo tento adaptér upravit.

Jinak nyní testuji nabíječku od Sony Ericssonu, která dává max. 450mA (původní trafo 2A a i D-link si na krytu žádá 2A). S nabíječkou D-link běží, ale jakmile se chci připojit(telefon s wifi) ihned D-link padá a dochází k restartu.

Přemýšlel jsem, jestli nedochází k poklesu napětí( u nabíječky) a jestli by problém nevyřešilo pár kondenzátorů s pořádnou kapacitou jako pěknej stabilizátor.

Děkuji za všechny rady. Pavel Pulec
jenda23, 27.11.2008 20:22:05
to určitě nezpravilo tu energii potřebuješ někde vzít, a když jí to prostě nedodá tak ten spínanej zdroj co je v nabíječce vypíná aby neshořel
Pavel Pulec, 27.11.2008 20:27:32
díky, no a co může být s tím původím adaptérem?
jenda23, 27.11.2008 20:28:53
možná vyschlý elyty, pokad to není spínanej zdroj trafu by to tak vadit nemělo, nebo může bejt stabik v řiti třebas
Pavel Pulec, 27.11.2008 20:31:14
díky moc, mrknu do něj
Jirka, 27.11.2008 21:01:59
Provozuju několik D-Linků (klienty, AP a routery) a u VŠECH už mám jiný napájecí adaptéry. Po několika marných pokusech o opravu nebo ukvapenou náhradu jsem objednal z Conrada několik spínanejch adaptérů 5V/3A a zatím je klid.
Jirka, 27.11.2008 21:10:09
Příznaky těch závad byly dost různorodý: pravidelné či nepravidelné resetování APček, dlouhé lagy, nedostupnost webového rozhraní ačkoliv AP jinak jel, apod. Vždy to vyřešila výměna adaptéru. Akorát jednou výměna adaptéru ani několikanásobný resety nepomohly. Ale jak jsem sundal AP z trámu (viselo svisle), něco v něm cinkalo. Po rozebrání se ukázalo, že spadlo víčko ze stínícího krytu procesoru. Kapka vteřiňáku to spravila a D-Link jede dál :)
Pavel Pulec, 27.11.2008 21:47:46
Jinak původní zdroj je spínaný. Až se mi dostane do ruky silnější, snad bude pokoj. Díky za help.
Ivoš, 27.11.2008 22:34:00
D-link provozuju taky (G664T), jede už 2 roky a zdroj je ok. Na restartování, nutnost restartování (kousání) a jiný kixy pomohl upgrade neoficiálním firmware z routertech.org, který vyřešil i funkčnost na 8Gbit... 8-)
Kvitko, 28.11.2008 11:54:40
Zima dela malokomu dobre... Tak se nediv... A co ho treba zahrejvat?:-)
Pavel Pulec, 28.11.2008 18:24:58
A co třeba oba adaptéry spojit, to by bylo dohromady skoro 2,5A.....připomínám, že jsou oba spínané a také, že jsem elektroamatér a nemusel by se vyplatit můj zažitý systém z PC pokus/omyl 8-)
IXOXI, 28.11.2008 20:59:46
Pro práci v nízkých teplotách se doporučuje paralelně na filtrační kondíky přípájet tantalové kondíky o kapacitě cca. 10 až 20% těch zbylých.

Ještě otázka, co přesně znamená pojem zima?
Pavel Pulec, 28.11.2008 22:25:41
Zimou myslím teplotu asi pod +5ti stupni možná i při vyšší teplotě.

Také si myslím že je problém v kondenzátorech, který nedostatečně stabilizují napětí a nějaký proudový náraz(který zatěžuje samotný zdroj a ne kondenzátor) jednoduše spínaný zdroj rozepne.
Pavel Pulec, 29.11.2008 17:35:04
VYŘEŠENO!!! Dnes jsem dva adaptéry (5V/2A a 5V/0,45A) spojil a zatím je D-link bez restartu. Uvidím ještě, až začne pořádně mrznout, ale snad už to D-link přežije.

Děkuji za rady, díky vám jsem na problém přišel a naásledně ho vyřešil.
Ivoš, 29.11.2008 19:25:08
doufám že jsi je spojil přes diody aby ti tam netekly nějaký příčný proudy...
Pavel Pulec, 30.11.2008 13:33:57
Nevím co jsou příčné proudy, ale naprázdno mezi adaptéry teče cca. 20mA, žádné diody jsem nepoužil.

Zesilovač 100W/30V

, vloženo: 15.10.2008 09:20:40
« » 52096
Zdravím, sháním plánek výkonového zesilovače. Vykon kolem 100W a papájení do 30 voltů. Neměl by jste ho někdo v zásobě. Díky Mirda
Pandatron.cz, 15.10.2008 11:11:28
Proč plánek? Jestli má být integrovaný tak se spíš podívej po obvodu co seženeš a k němu už pak schéma najdeš hravě. Když jsem zadal jen obvody 100-200W a pouze skladem, tak prvních 9 (dál už se mi to nechtělo opisovat) jsou:

TDA7294V - 1-Channel ±10V~40V 100Wx8Ohm 260Kc
TDA7293V - 1-Channel 12V~50V 100Wx4Ohm 170Kc
TAS5121 - 1-Channel 10V~13V 100Wx4Ohm 100Kc
TAS5182 - 2-Channel 3V~3.6V,9V~12.6V 100Wx6Ohm 160Kc
TAS5121 - 1-Channel 10V~13V 100Wx4Ohm 115Kc
TAS5142 - 2-Channel 10V~13V 100Wx4Ohm 146Kc
TAS5152 - 2-Channel <37 V 125Wx4Ohm 146Kc
TAS5142 - 2-Channel 10V~13V 100Wx4Ohm 105Kc
TDA8920 - 1-Channel ±12V~30V 210Wx6Ohm 90Kc

Jak říkám, jsou to obvody zrovna teď skladem a cenu ber také orientačně :-)
Zdeněk Novotný [Pandatron.cz]
Vasi, 15.10.2008 19:32:26
Pokud to chces do klasicke zateze 4 nebo 8ohmu, tak si s 2x30V pri klasickem zesilovaci v AB tride nevystacis (pri takovem napeti zhruba 50W/4ohm). Muselo by to byt do zateze 2ohmy, coz neni obvykle.
Potom ti zbyva pouzit nejaky digitalni zesilovac, treba dle vyse uvedene nabidky...
sinclair, 15.10.2008 19:37:33
Ani digitál, tak leda v můstku.
jenda23, 15.10.2008 21:33:54
vidim dobře 10-13V a 100W :-O :-O :-O to by možná dal feederman :-D
jenda23, 15.10.2008 21:37:58
aha tak to sou digitální
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 15.10.2008 22:03:47
2 jenda23: úplně klasickej audiozesilovač s násobičem napětí zdroje ne? Pročpak by to nešlo? :)
>>digitální je kterej?
sinclair, 15.10.2008 22:05:48
Honzo čemu přesně říkáš násobič napětí zdroje???
Mirda, 17.10.2008 13:33:26
Zdravím ještě jednou,
trochu to upřesním: mám k dispozici pouze stejnosměrné napětí cca 27.2V v nákladním autě. Měl by to být zesilovač pro subwoofer. Poradí někdo?
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 17.10.2008 14:09:54
2 sinclair: tak sem si asi zase něco splet, protože sem asi vůl. Naivně jsem si myslel, že ty integrované zesilovače na 12V (s výkony kolem 100W) uvnitř obsahují jakýsi násobič, a proto se k němu připojují ty elektrolyty (nikam jinam nejsou připojeny, než k tomu IO) Jako třeba MAX232.
kvitko, 17.10.2008 14:40:10
ty budes mit v nakladaku zesilovac 100 Wattu???
A ja proc je tolik nehod v cesku ...:-(
vasek, 17.10.2008 14:42:43
policajty na tebe.. DEbile
Karlos, 17.10.2008 14:48:46
Zesilovač do auta pro subwoofer jedině klasický tranzistorák s měničem.
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 17.10.2008 14:55:59
2 KArlos: ne, do auta patří shit. IO s násobičem ;-). Slušnej tranzistorák 100W pro sub patří do domácího kina nebo podobně, ale ne do náklaďáku. Třeba takovou SPV100 bych do náklaďáku nedával ani náhodou. (Že jo, sinclaire, nemám pravdu?) :)
Karlos, 17.10.2008 14:58:13
A to jako proč? Jestli z důvodu bezpečnosti provozu, tak by tam mělo být 5W max. !
Mirda, 17.10.2008 16:41:14
Díky za rady.
vašek: Já potkávám policajty dost často a ne jen v čechách.. DEbile
jashua, 30.11.2008 13:04:27
Zdravím, v první odpovědi v této sekci byl seznam IO firmy texas instruments, konkrétně obvod TAS5142. Nevíte někdo, kde by se dal sehnat? kdyby mi někdo poslal odkaz na mail, byl bych mu vděčný.

potenciometr

, vloženo: 29.11.2008 13:17:14
« » 53995
Zdravim, zajimalo by me podle ceho se urcuje hodnota potenciometru na regulovani hlasitosti v zesilovaci.kdyz nemam zadny korekce nic..jen koncak a k tomu potenciometr.nemuzu se toho nijak dopatrat.na cem to zavisi?dik
Hill, 29.11.2008 14:16:40
Snad víš, jakou vstupní impedanci má ten zesilovač. Použij poťák o odporu dráhy menším, než je impedance vstupu. Ale zvol takový,aby nepřetížil výstup zdroje signálu.
To je pro začátek asi tak všechno.
michal5u, 29.11.2008 14:47:58
jojojo,chapu diky moc

vztah - energie elektrostatického pole

nickname
, vloženo: 27.11.2008 18:29:39
« » 53959
Zdravím, nemohu přijít na to, proč ve vztahu We=Q*U/2 je vlastně to lomeno dvěma? pokud někdo víte, proč to tam je, tak předem děkuju za odpověď
jenda23, 27.11.2008 20:34:33
není to kvůli tomu že je to mezi dvěma deskama
míra22, 27.11.2008 21:51:16
far1.k, 27.11.2008 22:02:36
Když se nabíjí kondenzátor, je potřeba k přenesení každého dalšího náboje během nabíjení energie dW = U" dQ" (to U" je aktuální hodnota napětí na kondenzátoru, když se přenáší náboj dQ"). Pokud U" v rovnici nahradíš za Q"/C a takovou rovnici budeš integrovat od nuly do Q, tak je to ten důvod proč se ti tam objeví jedna polovina (integrál z x dx je x^2/2).
far1.k, 27.11.2008 22:03:55
No a samozřejmě ta celkvá energie, jak jsi ji napsal, je špatně, Náboj má být umocněn na druhou.
far1.k, 27.11.2008 22:05:43
Ehm, sorry, máš to dobře...koukal jsem jinam.
Hill, 29.11.2008 08:53:48
Nebo si nakresli graf vybíjení (pro jednoduchost konstantním proudem).
Charakteristika je přeponou pravoúhlého trojúhelníka. Osu x tvoří odvěsna, jejíž délka je přímo úměrná Q, osu y, tedy výšku, tvoří druhá odvěsna přímo úměrná U.
W je pak plocha přímo úměrná ploše takto vymezeného trojúhelníku. A to už víme, že obsah trojúhelníku je základna krát polovina výšky..., u pravoúhlého S=(a*b)/2 ...atd

ZA710A

, vloženo: 25.11.2008 18:04:14
« » 53870
Dostal sa mi do ruk tento zosilnovac, na jednom koncovom stupni je odpaley koncak KD334, viete o nejakej vhodnej nahrade?
Dohnalek, 25.11.2008 20:39:35
kd334 neni idealni nahrada a na aukru je měli
Don, 25.11.2008 20:52:59
Já jich mám plnej šuplík.Asi tak 50.kousků
Zdeno, 26.11.2008 20:27:01
super, budes ochotny a za ake peniaze aleb protisluzby mi nejake poslat? mas aj kamosa k nemu 333?
Don, 27.11.2008 17:02:40
Oba ty tranzistory mám.Oba dohromady se dají sehnat za 18Kč.
Jenže tu cenu notně zvýší poštovné.Zkus napřed kontaktovat nejbližšího prodejce součástek.Vetšinou se to dá domluvit,že ti to objedná.Zkrátka to přidá ke své objednávce u svého dodavetele a ty ušetříš to poštovné nebo za cestu kdoví kam.
Zdeno, 28.11.2008 20:52:28
na slovensku su len GM, SOS, AVELMAK, inak neviem a tito to nemaju, povedz kolko chces za 2ks KD333 a 3ks KD334 plus postovne, tak aby sa ti s tym oplatilo zaoberat.

Zapojení s OZ

far1.k
, vloženo: 25.11.2008 18:34:06
« » 53873
Ahoj,
mám jednoduché zapojení, viz obrázek v galerii. Všechny OZ nalevo jsou v saturaci (4.5V), ač je konektor phases nezapojený, případně na něm je na všech kontaktech 0V. Netušil by někdo, čím to? OZ jsou napájené 5V (GND až 5V). (viz fotka v galerii)
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 25.11.2008 19:18:26
Na výstupech těch OZ je 4.5V proti zemi? OZ se dostane do kladné saturacu v případě, že na neinvertujícím vstupu máš vyší napětí než na invertujícím vstupu. To zapojení se mi zdá trochu pochybné.Pokud se ty OZ napájej nesymetricky 5V, a jsou zapojený jako invertující zesilovače, tak v tomhle zapojení na ně můžeš přivádět signál pouze kladný, a ten se musí zinvertovat na záporný, který ti z výstupu nikdy nevyleze. Nechápu, jak to má fungovat. A taky netušim, jak se ti na jejich výstup dostalo 4.5V :-O
far1.k, 25.11.2008 19:35:59
Jasně, že proti zemi. Mělo by to fungovat, protože na vstup bude přiváděn záporný signál (resp. signál obou polarit, ovšem pro další zpracování je důležitý signál záporný).

Na invertujícím vstupu má OZ kladné napětí asi 0,4V (v případě, že na vstup přivádím 0V). To je dané dělicím poměrem rezistorů definujíchc zesílení. Nechápu, proč se snaží OZ táhnout do kladné saturace. Kdyby hodil na výstup 0V, hnedle má na obou vstupech GND a je spokojený. :)
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 25.11.2008 19:58:14
Já jen nevim, jak má zes zpracovávat záporný napětí, když se napájí jenom kladnym. Nedostal jsem dostatek informací na to, abych posoudil zdali to může fungovat. Jaký bude rozsah vstupních napětí?
"Na invertujícím vstupu má OZ kladné napětí asi 0,4V" - Řekni mi hodnoty těch dvou odporů.
Výstupní napětí invertujícího zapojení zesilovače s OZ se počítá:
Uout = -Uin*(R2/R1)
Taj můžeš mít taky problém v tom, že LM741 (například) neni rail-to-rail operák, a v tomhle zapojení to nemusí fungovat korektně. Ale Ani nevim, co tam máš za operáky.
far1.k, 25.11.2008 20:32:19
Proč by nemohl zpracovávat záporný signál, když je to invertující zesilovač? Prostě zpracovává.... zajímá mě záporný signál v okolí -0.35V.

Zesilovač zesiluje -10x, odpory budou nejspíš 10k a 100k.

Mám tam TL084. Že není rail to rail danému zapojení snad nemůže vůbec vadit.
zdeněk, 25.11.2008 20:38:02
pozor TL084 se překlápí do opačné saturace než by člověk předpokládal. Teď ale nevím pro jakou polaritu.
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 25.11.2008 20:57:02
Ale vadí to.
Prostě pokud to máš takle zapojený, a ten operák nedokáže zpracovat vstupní signály kolem svého - napájení, tak ti to nemůže fachat.
Příklad:
na vstup přivedeš -1V. -> zesílení 10x, na výstupu máš 10V.
Odpory jsou v poměru 1k : 10k (třeba)
Na tom odporu 1k bude napětí 1V.
-1V+1V = 0V na invertujicim vstupu toho OZ, a pokud prostě neni aspoň rail v záporný saturaci, tak ti prostě nepofachá.
0V máš mít na vstupu, a zároveň 0V je jeho napájení. Takže už chápeš?
Jen doufám že má úvaha neni blbá..
TL084 neznám podivám se do datahseetu.
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 25.11.2008 21:03:02
Zkus si ten operák zapojit někde tvedle mimo to zapojení, ale připoj mu záporný napájení. Ten + vstup nech stále na GND, jen mu přidej těch -5V, na 90% to začne fungovat.
far1.k, 25.11.2008 21:10:36
zdeněk: Jak to mám chápat? To jakože když se mi výstup blíží k zápornému napájecímu napětí, tak najednou ustřelí do kladné saturace?

Jan16: Tvoje úvaha mi přijde zbytečná. Mě zajímá situace, kdy je na vstupu -0,35V, tj. na výstupu operáku bude 3.5V. Žádná saturace tu nenastane.
far1.k, 25.11.2008 21:13:16
Jan16: Já fakt nevidím důvod, proč by OZ mělo vadit, že má na neinvertujícím vstupu připojený stejný potenciál, jako je dolní potenciál napájení.
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 25.11.2008 21:19:23
saturace nebude na výstupu (to že tam máš 4.5V je mi divný)
ale v invertujícim zapojení si snaží operák na vstupu - udržet jakoby nulové napětí. A jak on si tam má proboha udržet 0V, když napájení (nejnižší možný) má taky 0V a neni ani to rail-to-rail ?

Odpoj GND toho operáku od země zbytku přístroje, a dej ho na zdroj zápornýho napětí, mělo by stačit tak 2V. Uvidíš, že se budou dít divy. Tohle samý jsem už jednou zažil se 741čkou. Nahradil jsem to rail-to-(+Ucc-1.5V) 324kou a bylo po problémech.

Zkus to.
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 25.11.2008 21:25:16
Nebo tam vraž tu LM324, pokud jí máš po ruce, má stejný rozmístění vývodů. Jedinej asi podstatnej rozdíl je že to TLko má SR 16V/us a 324ka jen 0.3V/us, ale zapojení nevypadá moc na to, že by to mělo vadit. LM324 nemá FETový vstupy, ale taky se nezdá, že by to tam mělo nějak vadit.
far1.k, 25.11.2008 21:40:30
Jan16: Už trochu začínám zabírat. Takže jde vlastně o to, že s tak malým napětím na + vstupu se tranzistory ve vnitřním zapojení nemají jak otevřít a OZ vlastně nepozná, jaké napětí na + vstupu má, ano? No ale jak to, že OZ leze do kladné saturace. Přece by měl jít do záporné, tím by si zajistil menší rozdíl napětí mezi + a - vstupem.
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 25.11.2008 21:47:46
Já si o tom myslim tohle: Když si vezmeš komparátor (nebo oz) a oba jeho vstupy mezi sebou šlusneš, a spojíš na zem, nebo kamkoliv jinam, tak na výstupu bude prostě kladný napětí. Je to vlastnost nitřního zapojení toho IO. Proč to leze zrovna do kladný nevim, ale do záporný líst nemůže, protože nemá důvod, nemaj se jak otevřít trandíky na vstupu, jak si správně řikal. Tak mu asi nezbejvá nic jinýho, než volit saturaci kladnou.
far1.k, 25.11.2008 21:53:27
No dobře, ale v tom případě se mi zdá, že to nemůže fungovat ani s rail to rail OZ. Nebo snad jo?
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 25.11.2008 22:04:41
Může, protože rail-to-rail OZ bez problému zbaští stav, kdy má na nějakym vstupu/výstupu napětí rovné napájecí větvi (GND, nebo +Ucc). To, že má na obou vstupech shodný napětí nevadí, o to se ten OZ snaží, aby je vyrovnal. V minulym mim příspěvku jsem to napsal poněkud debilně, to s těma spojenýma vstupama - to je spíš vlastnost zapojení vevnitř, jak se s tímhle popere, když mu je natvrdo šlusneš.
>>Zkoušel si tam už dát tu 324ku? Nebo připojit zdroj zápornýho napětí?
far1.k, 25.11.2008 22:50:04
Nezkoušel, dostanu se k tomu až o víkendu. Každopádně záporný napětí pro mě nepřichází v úvahu, to v daným zapojení nevyrobím. Takže vyzkouším ten rail to rail, musím si ho zajít koupit.

Jinak by to taky mohlo jít obejít tím, že bych + vstup pověsil na odporový dělič. Výstupní napětí OZ by pak bylo posunuto o U+ krát (zesílení plus 1), jestli jsem to dobře spočítal. Takže záleží, jak moc velké napětí je potřeba na + vstupu, aby OZ fungoval. Jestli to je třeba jen jeden volt, tak je to šíleně moc, protože bych musel výrazně omezovat zesílení, abych se pro svůj signál nedostal ve sledovaných mezích do saturace.
zdeněk, 26.11.2008 01:00:42
far1.k - jo přesně tak, akorát nevím pro jakou polaritu to dělá.
Ivoš, 26.11.2008 11:37:14
stáhni si NI Multisim a nasimuluj si to, je to více než poučný... dáš-li mail, pošlu ti obrázky simulací tohodle zapojení. O co ti jde, o to proč je to v saturaci nebo o natvarování signálu?
far1.k, 26.11.2008 14:18:15
Ivoš: Díky za radu, přemýšlel jsem o nějakém simulátoru. Mrknu na něj.

Nejde mi o nic jiného, než aby OZ v takovém zapojení, v jakém jsem vám ho ukázal, dokázal zesílit signál -0.35 a jeho blízké okolí (třeba jen +- desetina voltu). Pro signály mnohem menší než -0.35, ať si je klidně v kladné saturaci, pro signály mnohem větší než -0.35, ať si je v záporné saturaci.
Ivoš, 26.11.2008 15:03:57
čili chceš aby to lineárně zelilovalo signál v intervalu -0,25 až -0,45 V a na výstupu bylo třeba 2,5 až 4,5 V ??
far1.k, 26.11.2008 15:35:13
Teď vypadám, jako že nevím, co chci :). Řekl jsem to špatně - chci, aby to zesilovalo od 0V do těch dejme tomu -0.45V. Předpokládám, že to stejně na situaci nic nemění.
Vasi, 26.11.2008 18:33:32
Takze chces treba, aby se vstupni signal pohyboval v rozmezi 0 az -0,45V a podle toho bylo na vystupu 0V az +4,5V ?
V tom pripade bych se zeptal, zda vstupni popripade vystupni signal musi mit spolecnou zem, nebo jestli jedna z nich muze byt virtualni?
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 26.11.2008 18:50:28
KDyž dáš + vstup na dělič, tak k zesílenému výstupnímu napětí se ti přičte napětí z děliče. Jenže pokud budeš mít zvlněné napájení, zvlní se ti i výstup OZ, protože přes ten dělič bude kopíroat napájecí napětí. Takže ještě tam vrazit kondíka, nebo lépe rovnou zenerku. Pokud to má zesilovat střídavé signály, ta k s DC offsetem výstupu neni problém - toho by ses zbavil kondenzátorem. Pokud to má zesilovat DC signál, bude to asi trochu problém.
far1.k, 26.11.2008 19:35:32
Nevím, jestli je třeba dál tenhle thread řešit. Ještě jsem nevyzkoušel ten rail to rail OZ, který má údajně fungovat. Tím by byla věc vyřešena.

Vasi: Ano, zem musí být společná.

Jan16: I když mi DC offset vůbec nevadí (za výstupem OZ je komparátor), tak to nebude moc dobré řešení, protože by se mi velmi snížil užitečný rozsah výstupního signálu.
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 26.11.2008 19:41:45
tak snížíš zesílení, abys pokryl ty stejné vstupní napětí, nebo to nejde?
Z čeho to bere ty signály, že jsou záporné? Nemohly by být kladné? (hnedka by to bylo jednodušší)
far1.k, 26.11.2008 21:01:21
Velkým snížením zesílení postrádá smysl použití OZ. OZ tam je proto, aby zesiloval.

Zdrojem signálu pro každý OZ je jedna fáze BLDC motoru. Užitečné napětí na výstupu OZ je v době, kdy je daná fáze plovoucí (není napájena), nebo ještě přesněji, když je daná fáze plovoucí a indukované napětí této fáze vztažené ke GND prochází nulou (resp. trochu nižší úrovní (třeba -0.35) vlivem úbytků na reverzních diodách mosfetů použitích jako spínačů fází). Tento průchod nulou je znamením pro komutaci motoru.
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 26.11.2008 21:18:34
jejej... takže tobě nejde o měření a zesílení napětí, ale zajímá tě pouze průchod nulou? Tak to pak nechápu, proč to řešíš takhle složitě. Nebo spíš nechápu jak to přesně má fungovat, stále nevíme, co to zapojení má přesně dělat. Nele komutaci motoru zjišťovat jinak, než indukovanou špičkou?
far1.k, 26.11.2008 21:36:24
Zabíháme do dost zbytečných detailů.

Ano, zajímá mě průchod cca -0.35V (prostě je to průchod nulou, tato "nulová" hodnota bude přesně stanovena později, měřením).

Pokud je tento způsob složitý, řekni mi prosím, jak zesílit indukované napětí fáze motoru v oblasti průchodu nulou jiným způsobem.

Přijde mi, že za chvíli tady budeme řešit otázku, zda jsem si začátkem akademického roku vůbec vybral tu pravou bakalářku. Takže ne, BLDC motor v sensorless řízení nelze komutovat jinak než zjišťováním průchodu indukovaného napětí (není to žádná špička, podle typu motoru sinus nebo trapezoid). Samozřejmě, je i jiný způsob jak průchod nulou zjišťovat, ale to mě v daném okamžiku vůbec nezajímá. Takže když to shrnu - není potřeba bádat nad tím, jestli by to šlo řešit jinak. Způsob řešení je daný, je potřeba toto řešení přivést k životu.
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 26.11.2008 21:42:22
njn. Tak pak dej aspoň vědět, co ta 324ka.
far1.k, 26.11.2008 22:12:53
Já si myslím. :) Potom má cenu to řešit dál. Zatím díky za tvůj zájem.
danhard, 26.11.2008 22:14:09
TL084 chce videt vstupy aspon +3V nad minusovym napajenim.
Ivoš, 26.11.2008 22:49:35
No, tak jsem to zkusil odsimulovat (klasiku invertující zesilovač, Ucc 5V a R 10k a 100k, zesílení 10). LM324 úplně blbý - na výstupu trvale 2V, TL084 taky blbý (jako 324 s malými pulzy) a nejlepší výsledky dává klasická 741 (záporná půlvna klasicky zesílena a kladná zcela oříznuta). Nějak to nechápu, záporná napětí inv. oz lehce zesílí právě do intervalu napájecího napětí a kladné nás v tomto případě nezajímá, toť je jasné, spíš nechápu takové rozdíly mezi jednotlivými OZ při simulaci...
far1.k, 26.11.2008 23:24:35
Ještě jsem se k tomu simulátoru nedostal, ale je otázka, jestli to opravdu simuluje dobře. Jak jsem už psal, já mám s daným zapojením na výstupu TL084 stále 4.5V (tj. nejspíš kladná saturace).

Každopádně koukám, že raději nakoupím více druhů OZ a budu zkoušet a doufat.
Ivoš, 26.11.2008 23:43:16
jj, simulátor může simulovat blbě (ale mám strach že ani moc ne), dále jak píše danhard... no a co si tedy vyrobit umělou zem uprostřed Ucc a vstupní signál stejnosměrně oddělit...
far1.k, 27.11.2008 09:39:39
No, ale to by mi přece nepomolo. vstupní signál je pevně navázán na GND.
Jan16 ® napsat vzkaz uživateli Jan16, 27.11.2008 14:01:02
Na simulátory moc raději nespolíhej. Uvidíme, až zkusíš tu 324ku v reálu.
324 jsem měl osobně zapojenou taky takhle, je ne invertující zesilovač, ale neinvertující. Naprosto s přehledem chroustá signály na vstupu, které jsou rovné napájecímu. (0V...Ucc-1.5V)
far1.k, 28.11.2008 14:53:13
Tak jo, odzkoušeno a funguje: LM2902, LM324N, LM224N, TLC274CN

nefunguje: LM348N

Nekoukal jsem do datasheetů, co to je zač, prostě jsem skoupil všechny čtyřnásobný OZ, co měli v GME v Brně.

Takže díky za rady, vše fuguje k mé spokojenosti. :)
Nejnovější Předchozí 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 Další Nejstarší
TOPlist
  V databázi je 78941 příspěvků (11686 otázek, 67255 odpovědí)




...

předchozí příspěvek / další stránka: « »
(c) Martin Olejár, 1999 ÷ 2024 :: www.elweb.cz :: kontakt