Hill, 13.9.2010 22:48:18
Obecně: co řád, to 6dB/oktávu.
Pokud jde o výpočet zlomové frekvence, měla by mu předcházet volba typu propusti: Čebyševův, Butterworthův, Salen-key...
Na tom totiž závisí jak zvlnění charakteristiky v blízkosti kritického kmitočtu, tak průběh fáze v závislosti na kmitočtu.
Typ filtru se zvolí podle účelu, kterému má sloužit: v některém zapojení je žádoucí plochá fázová charakteristika, v jiném její zvlnění nevadí, podobně jako může být převýšení charakteristiky poblíž kritického kmitočtu lhostejné (hlavně, když co nejdřív dosáhne charakteristika konstantní strmosti) nebo nežádoucí (i za tu cenu, že plné strmosti dosáhne přenosová charakteristika na poněkud odlehlejším kmitočtu od kritického).
A teď teprve dojde na volbu odpovídajícího fk.
jan16, 13.9.2010 22:54:59
OK, má se to následovně: Už rok se snažím těmhle věcem okolo operáků porozumět, ale bez úspěchu.
Nyní konkrétně jsem na to narazil zas, že se snažím vymyslet aspoň jednoduchou vyhybku pro subwoofer.
Předpokládám - tohle je salen-key, tedy ten nejčastěji užívaný filtr (mě to tak připadá).
Co jsem se pokoušel odhadovat vzorec, přibližně jsem to pro tohle zapojení trefil jako fk = 1/(4piRC).
míra22, 13.9.2010 23:27:48
AR B3/1982 bylo celé věnováno operačním zesilovačům a něco málo je tam i o filtrech
jan16, 13.9.2010 23:49:46
"něco málo" je toho všude. Jen řekni včas, než začnu to amaro někde shánět, a pak zjistim, že je tam stejné kulové jako jinde.
Ještě zkusím někde něco najít...
ow, 14.9.2010 08:32:26
zdeněk, 14.9.2010 12:02:57
Salen-key je pouze typ zapojení s OZ. Aproximace může být různá, tedy Bessel, Butterworth, Čebyšev...
Doporučuji koupit si knihu Kmitočtové filtry od Doc. Sedláčka je to tam dobře vysvětlené od úplných základů typu RC článek RLC obvod atd... Jde o to zvolit požadované zvlnění, útlum v nepropustném pásmu, řád filtru a pak to spočítat.
http://shop.ben.cz/cz/120911-kmitoctove-filtry.aspx
jan16, 14.9.2010 21:21:33
Díky za návrhy knížek, dojdu se na ně (ní, tu první) podívat.
Už jsme našel správný vzorec pro kritickou f:
fc = 1 / 2piRC
TO co je na následujícím obrázku:
http://www.tosi.cz/images/elektro/dp_sch.gif
je propust DRUHÉHO řádu? (nebo prvního?)
Další můj dotaz souvisí s tím útlumem. Ty decibely útlumu, se u těchto filtrů udávají napěťové, nebo výkonové? (zda 3 nebo 6dB je polovina - tipuju, že to budou napěťové, tedy 20log(Au))
oktáva, je předpokládám tón o dvojnásobné frekvenci. 6dB/oct znamená u dolní propusti 2x menší amplitudu výstupu při 2x vyšší frekvenci? Je to tak?
Díky
Hill, 14.9.2010 21:29:46
Přenos se vždycky posuzuje podle napětí, takže i decibely se počítají napěťově (nehledě k tomu, že i u výkonového zesilovače, pokud budeš měřit průběh výkonu na konstantním odporu zátěže, ti vyjde stejná hodnota v dB z poměru výkonů, jaká vyjde z poměru napětí naměřeného na témže zatěžovacím odporu, tak proč to komplikovat nějakým výkonem?)
Zkrátka dvojnásobek napětí znamená +6,02dB. Týž dvojnásobek napětí vyvolá na zátěži čtyřnásobný výkon, tedy výkonově opět +6,02dB.
jan16, 14.9.2010 22:22:38
OK OK, to bylo jen pro ujištění.
A aby se neřeklo, že jen teoretizuju, zapojil jsem si tu NE5534 v nepájku, a zkoušim filtry.
Momentálně mám 6k8/100nF druhého řádu (dva kondy dva odpory), tj 12dB/oct, co by subwooferová vyhybka dobré, ale i přes těch 12dB/oct mi tam lezou lehce středy, tedy by to chtělo ještě přihodit 6dB navíc.
Momentálně se tam snažím napasovat potenciometr pro možnost přeladění, a zatím mi to jen drze vrčí, když s tím otočím. Asi bude někde chyba
jan16, 14.9.2010 22:28:31
Tipli byste někdo, že za to vrčení a problémy mohly ruské keramické kondy? Mám tu zděděnou zásobu součástek, sem tam něco ruského (keramické kondy). Jak jsem tam dal nové keramiky stejné kapacity, najednou to funguje.
zdeněk, 14.9.2010 23:16:07
To je způsobeno nevhodností keramických kondenzátorů vyšších kapacit(od 1-10nF) do fitrů, korektorů a podobně. Jedná se totiž o feroelektrokum což je silně nelineární materiál. Kapacita takového kondenzátoru je pak závislá na amplitudě signálu, teplotě a třeba i mechanických otřesech. Jsou vhodné v podstatě jen na blokovací účely.
taky je dobrý myslet na fázové posuny jednotlivých filtrů aby z výsledku nebyl neposlouchatelný paskvil...
jezevec, 14.9.2010 23:49:05
Všechny ruské součástky vyhoď, hlavně jakékoliv kapacity a polovodiče, ušetříš se problémů. Dobré byly jen ty červenohnědé odpory, tuším MLT.
jan16, 14.9.2010 23:52:27
s těma ruskýma keramikama šlo jen o to, že byly první, co padly do ruky. Do finálních konstrukcí to nikdy nepoužívám.
O fázových posunech jsem už přemýšlel, ale nic kloudného jsem nevymyslel (pochopitelně), bohužel ani na netu nenašel.
Tady by mi o tom nemohl někdo něco bližšího sdělit?
Díky, H.
zdeněk, 15.9.2010 10:08:09
Fázový posun právě souvisí s typem aproximace. Nejhorší bude u Cauera a nejlepší bude u Bessela. Je to vždy kompromis.
jan16, 15.9.2010 12:18:15
dobre, ale to mluvite porad o necem, cemu nerozumim. Udelejte mi prosim jasno, co je to bessel, butterworth, salen-key,cebysev. Co to je za pojmy?
Sendy, 15.9.2010 17:40:57
jan16, 15.9.2010 20:08:09
míra22, 15.9.2010 21:21:49
hopkins, 16.9.2010 10:07:19
..., 28.10.2012 17:47:34
a hele, jan16 býval taky někdy blbej..
HY, 29.10.2012 00:37:40
To víš že bejval, Romane. Jenže ty jseš blbej pořád.
..., 15.11.2012 17:25:28
Roman? :D ne, nejsem Roman z danyka, ale znám to tam