df, 4.12.2011 20:52:59
1. Zohnat rozum
2. Zacat ho pouzivat
3. Zacat konat samostatne
4. Naucit sa po anglicky
5. Naucit sa pouzivat Google
Jan16, 5.12.2011 18:50:24
6. Rozumět elektronice. (Pokud nedáš dohromady primitivní obvody, nemá smysl si hrát s uC)
7. Rozumět číslicové elektronice. (Nejlepší je ten, co "umí" programovat uC a o hradlech nikdy neslyšel.)
8. Těžký to je a samo to nepůjde.
major, 5.12.2011 20:25:55
df: 1 rozum mam. 2 použivam jej.3 samostatnej sem. 4 na angličtinu si seženu slovník. Gugl znam .
Jan16: 6 Elektronice se snažim porozumět. 7 čislicový obvody jako sou nějaký hradla čítače se přestávaj používat a nemaj budoucnost. 8 Když to nejde samo tak mi pomoz.
df, 5.12.2011 21:19:23
GOTO 3
V zivote sa nemozes spoliehat na nikoho, len na seba. Ak si nedokazes najst sam relevantne materialy k danej teme, vyssia moc nech ti pomaha. Nikto iny to v tvojom vlastnom zaujme neurobi.
Velmi male nakopnutie na zaver. AVR, Arduino, PIC, PICkit, Cypress PSoC, STM32. Hladaj, zistuj, uc sa.
Natal, 6.12.2011 19:17:29
K bodu 7.: Ty jsi mi ale kluk ušatá. Co jsi doteď používal, než jsi se rozhodl k přechodu na uC?
Myslím si, že základy, jako je používání hradel, čítačů, atd. -no prostě toho starého šrotu- je také potřeba pro začátek s procesory.
A věř, že se to používat stále bude.
major, 7.12.2011 15:16:41
Já sem nato koukal jen zběžně čislicová tecnika mě ani nezajímá.Naproti tomu procesory a kontrolery toho umí daleko výc. Proto chci začít s procesory a kontrolery.Používání hradel a čítačů přeskočím.Protože kontroler to všechno zařídí sám.
steev, 7.12.2011 15:31:48
Do akej techniky myslíš že patria mikrokontrolery, a co si myslis ze je v nich?:)
Nedá sa hneď rozumieť všetkému, naozaj treba začať u základov.
major, 7.12.2011 15:40:34
Jenomže to je všecko vevnitř a kolem sebe to žádný číslicový obvody nepotřebuje.Kontroler umí všecko bez nich.Ané abych musel připojovat ještě nějaký hradla nebo čítače.
PeterB, 7.12.2011 15:46:51
OK, aj tak sa da. Myslim, ze z datasheetu hocjakeho mikrokontrolera sa da naucit zaklad. Kazdopadne ak chces navrhnut aj okolity hw pre procak, tak elektroniku musis ovladat (tu cislicovu). V prvom rade sa rozhodni pre konkretnu architekturu, precitaj datasheet - hlavne tu cast kde sa rozobera jadro CPU, pamat casovanie atd, ostatne je uz len vec pouzivania ostatnych periferii. Potom sa rozhodni, ci to chces programovat v assembleri alebo v nejakom vyssom jazyku (C, pascal, basic) - podla toho ti treba prislusny vyvojovy software - vacsina je free. Podla mna na konci sa to zjednodusi na otazku AVR alebo PIC, ale samozrejme su aj lepsie architektury. O nejakom testovacom kusku s moznostou programovania z PC sa nebavim, to je samozrejmost - ale na zaciatok mozno aj staci simulator - pre AVR je celkom fajn AVR studio (zadara), ostatne SW nepoznam.
Ostatne je uz na tebe - viac by som sa zameral na studium techniky programovania pre mikrokontrolery s prikladmi - na to vyslo uz aj par knih v cestine - ked si taky samostatny tak si to urcite najdes. Konieckoncov o AVR a PIC uz vysla nejedna kniha.
A ci je to tazke, je to na tebe, je to nepriamo umerne tvojim schopnostiam v tomto smere, poznam ludi, co v zivote sa programovat proste nenaucia.
PeterB, 7.12.2011 15:48:26
...samozrejme bez urazky, kazdy sme nejaky...
major, 7.12.2011 20:43:16
No ty čislicový obvody asi zkusím kontrolery sou složitý četl sem článek tady na elwebu.Ale potřebuju ktomu pár informací.Protože toje stará technologie. Potřebuju vědět jestli se eště vyráběj.A případně nějakej střízlivej odhad jak dlouho budou.Jasný je že dokud se budou prodávat a používat tak se budou i vyrábět.De mě oto abych se něco nenaučil a vono to zachvýli nebylo.
karel, 7.12.2011 22:12:48
major, jseš blb doopravdy nebo se jen děláš?
Hill, 7.12.2011 22:13:18
Ale ty pořád nechápeš jednu věc: budeš umět naprogramovat software do províku, který třeba v rukojeti zednické lžíce bude počítat, kolik omítky s ní zedník za směnu naházel.
Musí tam být nějaký tenzometr, akcelerometr, displej, třeba i s dekodérem a multiplexerem, aby ti tato rutiny nepřekážely v paměti. A pak si vzpomeneš, že ten procesor může třeba ještě řídit vyvažování lžíce, aby příliš nenamáhala zápěstí, tak tam budeš potřebovat nějaký výkonový stupeň a akční člen pohybující protiváhou...
Už víš, o co jde?
Bez té bižuterie okolo je jednočip jen hračkou na nic. Tak buď budeš mít někoho, kdo ten HW umí a dá ti přesnou specifikaci, co potřebuje od procíku a software, ty těm signálům přizpůsobíš porty. Ale jsou sériové jednočipy, do toho jednoho dvou drátů musíš ty informace dostat z vnějších obvodů a výstupní data zase nějakým hardware dekódovat.
major, 7.12.2011 22:35:15
Eštěse zeptám proč se ty integráče kreslej jinak než vypadaj? Mám vtom chaos a jak poznám kerej vývod ve schematu patří k danýmu vývodu na tý kostičce.Proč se někerý integráče kreslej jako trojůhelník a jiný jako obdelník? Aeště jedno nechápu kokal sem do AR a tam sou ve schematu čtyři obdelníky a přitom brouk je na desce jen jeden a to neni ojedinělej případ.
Natal, 7.12.2011 22:43:04
Počkejte, chlapec objevuje Ameriku...
Neřeš zda-li ještě budou číslicové obvody za 10 či 20let. Jestli bude dost tobě podobných jako teď, nebál bych se jejich vyhynutí.
(bez urážky)
Ty si to totiž představuješ jako Hurvínek válku - Pokud pominu Hillův nový projekt
, tak prostě bez základů nejsi něčeho podobného schopen...
Jinak by mne zajímalo, jak jsi došel k "je to stará technologie" a z toho vydedukoval, že se o tom nedá nic najít. Znám projekty staré 100let a pokud o nich někdo někdy něco napsal, pak na internetu budou. Přestaň se tedy prosím vymlouvat na staré technologie a jak to nemá budoucnost, když o tom nic nevíš...
Sedni k internetu a googluj, googluj, googluj! Potom zajdi do knihovny, antikvariátů, atd. a znovu hledej informace!
Teď se neuraž, ale jaká je tvá úroveň vědomostí? Podle všeho mi zníš jako člověk, který se zatím doposud zaobíral základy IT.
A jen tak pro zajímavost - Tranzistory tu jsou s námi již 64 let a pořád budou
major, 7.12.2011 22:48:57
Já chci udělat něco velkýho co eště nikdo nezvlat a dat si to patentovat potřebuju něčím ohromit.
df, 7.12.2011 22:52:41
ah, obvious troll is obvious :)
Natal, 7.12.2011 22:56:39
Že by zase jeden z Federmannovců? Či hlavní mozek sám?
major, 7.12.2011 23:26:58
Už chvilku se pokouším něco vymislet ale už by to chtělo praktickej výsledek.A ne stát na mýstě.Zejtra vyberu úspory z kasičky a pujdu koupit nějaký knižky.Od jakýho autora to mám brát?
Misacek, 8.12.2011 05:40:41
Ví někdo kolik je majorovi let? Já teda nevím,ale nápady jako on jsem měl někde kolem 10roku :D... Každopádně je docela sranda si pročítat toto vlákno :D... Nevím jak chce dokázat bez základů progamovat MCU a vyvíjet aplikace s nimi.
Hill, 8.12.2011 06:06:24
>>Natal: zednická lžíce není můj projekt ani nápad, jen rozvíjím, co jsem viděl v jedné diplomové práci z roku asi 1969-1970 (možná dodnes ta kopie po světě koluje spolu s dalšími podobnými), tehdy ovšem bez elektroniky. Autor se celou práci zabýval optimálními úhly sklonu rukojetí lžíce a fanky, aby to zápěstí namáhaly co nejméně. Práci prý obhájil a je ing, údajně byl dalších 15 let nepoužitelný, než se skutečně něco naučil v praxi. Proto i pochybuji, že by se o těch výpočtech někdy některý zedník dověděl.
Ale napadlo mě, že takto aplikovat procesor asi ještě nikdo nezkusil, ačkoli by je najradši dávali i do guláše.
>>Major: nejlíp, když si napřed osvojíš základy obvodové techniky, jak se jaký šváb zapojuje, jak se dělá regulační smyčka, jak a čím s snímají veličiny... a teprve, když víš, co se v obvodu děje, udělat tu regulaci či měření s procíkem. Jinak sám naprogramuješ něco uprostřed ničeho.
steev, 8.12.2011 08:22:07
>> Misacek: Čo si pamatam, Major v jednom zo svojich prispevkov vo fóre spomínal, že má 7 rokov:) Ale je to celkom zábava čítat tieto vlákna. Napríklad stojí za to Bastlínova hláška z vlákna "Kalafuna", že František Anonymous, Lidická 3, Praha 5 a Jan16 sú sestry :D
Misacek, 8.12.2011 08:32:34
stee.. jojo je to sranda :D. Tak nevím jestli 7 ale 15 mu ještě určitě nebylo :D. Patrně by bylo pro majora nejlepší,aby si sehnal patřičnou literaturu a místo chození do školy studoval logické obvody :D... No a potom aby si sehnal někoho,kdo by byl ochoten mu se začátky s MCU trochu prakticky poradit..
hopkins, 8.12.2011 14:03:50
major je exemplarni pripad ceskyho cloveka - zacina od konce a dela vsecko zadkem napred. Ale to je v cesku klasika. Tak treba od letosniho zari se na spouste ceskych zakladnich skol v 1.tride deticky ucej datlit do notebooku, misto aby se naucily psat pismenka na papir. Tak hned zacinaj od konce. Jednou az dorostou, se nebudou umet podepsat. A major? Ten se mozna nauci kodovat programy, pochybuju, ze se nauci vymyslet algoritmy a uz vubec nebude umet sestrojit hardware.
major, 8.12.2011 18:32:32
Mě je 9 roků.Janoj16 je 16 roků.A jak sou natom ostatní senioři nevim.Napište kolik vám je roků.
Jan16, 8.12.2011 18:56:15
Majore, ty chceš vážně přes držku co?
major, 8.12.2011 19:12:55
Hudry hudry. Jane16 usuzuju podle nicku.
bastlíno, 8.12.2011 20:02:40
Nějak mi připadá, že ti není 9. Některé tvé slovní spojení a obraty tomu neodpovídají. Děláš si jen prdel. Musíš se zlepšit.
Jan16, 9.12.2011 01:19:58
Majóre, já vydržím dost. Ale co je moc, to je moc. Radím ti, kroť se.
moron, 9.12.2011 11:49:23
jana16 v dětství hodně šikanovali, nebo možná i teď šikanujou, stačí aby někdo řekl něco co se mu jen trochu nelíbía už plive oheň na všechny strany.. citlivější než žena!
PeterB, 9.12.2011 12:33:52
dokelu, toto si rieste inde, fakt ma toto forum prestava bavit! ano odpoviem si sam, riesenim je odtial asi odchod...
major, 9.12.2011 15:13:33
Jan16 nemachruj jestli mě de něco dobře tak se umím prát. A kdo tě šikanuje?
www.ben.cz vyber si a neoptěžuj ostatní
Jan16, 9.12.2011 22:18:36
majore poslední varování. Pak pošlu Martinovi žádost o ban.
major, 10.12.2011 10:16:11
Bububu já se na elweb viprdnu.Mimochodem kolik uděláš shybů na hrazdě? Široký bezpalcový úchop.Já dám 10 poctivejch.
bastlíno, 10.12.2011 11:55:34
Tak to já ani jeden. Jsi silný jako býk....
major, 10.12.2011 12:27:04
Já cvičím dva roky zatím jen s vlastní váhou ale pak to začne.Zatim mám činky zakázaný ale ono to přijde mrtví tahy, bench pres a všelijaký tlaky.
bastlíno, 10.12.2011 12:33:46
major, 10.12.2011 12:44:18
Tyhle fora navštěvuju taky.Bastlíno kupsi hrazdu do dveří a cvič ono se to podá.Ze začátku můžeš dělat schyby z dopomocí a pak už to pude samo.Kliků udělám 20 opakování v jedný sérii a sérií udělám 6.Uvažuju o tom že budu dělat kliky z batohem a doněj si dám kotouč aspon 5kg.
jezevec, 10.12.2011 13:14:48
Majore, jak tak pozoruju, čím víc cvičíš, tím víc ti klesá IQ.
Nejhorší je, že ty si to neuvědomuješ a otravuješ ostatní.
major, 10.12.2011 13:53:51
Jezevec na tohle forum sem vez protože potřebuju udělat jednu věc: Potřebuju počítadlo aby mě to počítalo co mám odcvičený čili opakování a série.Jinak nechápu co máš proti posilování ani nevýš jak se to hodí třeba ve škole.Dneska je všude plno násilí tak není nad to se umět bránit.Dřív tolik násilí nebylo.
hopkins, 10.12.2011 16:30:15
hele majore, , co se nejsdříve naučit česky? Třeba kde se píše "i" a "y", anebo kde "š" a "ž" a tak podobně?
Doporučuju naštudovat učebnici českého jazyka pro 3.třídu základní školy. A nezapomeň hodně číst čítanku a doporučenou literaturu, třeba Aloise Jiráska, Boženu Němcovou a další podobné.
bastlíno, 10.12.2011 16:36:49
Hopkinsi, máš sice pravdu s tím čtivem, ale zrovna ty nemáš právo někoho poučovat o pravopisu.
major, 10.12.2011 17:19:55
Hopkins nějaký i a y mě vubec netankuje nerozumim tomu tak votom ani nepřemejšlim. Zajímá mě to počitadlo tj. dvě čisla po dvou cifrách.Hlavně co nejlevnějc.
poprosim o ban