...
Ahoj kluci, omluvte že semn tu tak vpadl,chtěl bych se s Vámi podělit o čerstvé zážitky při oživování toho božského 500wattového zesilovače od pana F. Inu, můj známý mě požádal zda bych mi nesestrojil zesilovač pro gramo a já měl doma trafo 2x25V 120. což je tak 80-60wattů. řkl sem si že k tomuto ůčelu mi postačí zesilovač pana F. A tak sem pájel a pájel a pájel. Pak přišly zkoušky nanečisto vše v pohodě a tak sem zapojil repro na a hrálo to pěkně(opravdu)bez brumu prostě v pohodě. ale stačilo troch šáhnot na poták a kmital jak divý. pak sem zkusil připojit bucherotuv clen(10 a 100n)a asi po 10vteřínách se z toho silně zadýmilo, udělalo mi to škodu minimálně za 500 a plno práce vniveč.Takže sem se vymáchal ve vlastním blátě, když sem Vám tady před půl rokem přesvědčoval že je to dobré, těžce sem na to sám doplatil. Převděpodobně teď sáhnu po LM3886. Ten zasák je zhotovený na desce 2x5cm csty a pájecí prošky malé anavíc to upecnění tranzistorů je strašné, prostě pan F je opravdový génius
Tato diskuze je od počátku postavena na dohadech, nechci psát „lžích“, a urážkách.
Zesilovač musí výkon ve špičkách dodat například 125W (500W), ale jeho efektivní výkon postačí pouze 10% těchto špiček, tedy z hlediska dlouhodobého výkonu pouze 12,5W (50W), při účinnosti 50% zůstane stejný tepelný výkon na tranzistorech a tedy chladiči, odtud mi postačí zdroj pouze 25W (100W) (větší hlasitost nechci, kdybych chtěl, musel bych zvětšit výkon a poměr 10:1 bych zachoval)
A jak je to ve špičkách?
Pokud vezmu BDW83D (MJ11015), pak při napájení 35V a zátěži 4ohmy lze dosáhnout na zátěži 32V, ale v témže okamžiku je na tranzistoru pouze 3V při proudu 8A je na tranzistoru okamžitý výkon 24W a na zátěži 256W, tranzistor má dovolených 150W, 15A a 120V co je překročeno? Při zapojení do můstku se proud zvětší na dvojnásobek a na zátěži se připočte napětí druhého koncového stupně. Tedy na zátěži bude 64V a poteče proud 16A tedy 1 024W, na tranzistorech bude opět pouze po 3V tedy po 48W při dovolených 200W, 30A a 120V. nejhorší to však bude při cca 70% výstupního napětí, kdy na zátěži bude 20V (40) a poteče zátěží 5A (10A) tedy na tranzistorech bude 15V a tedy 75W (150W), jak je vidět ani nyní nedošlo k překročení dovolených parametrů 150W (200W) (nepatrně to může ještě ovlivnit jalová složka zátěže.
To není o tom, že před týdnem tu tekl proud a zítra tu bude napětí tak to shoří, ty veličiny tam musí být ve stejný čas na stejném místě. Kdo chce, ať si to změří či nasimuluje, ale nech, proboha nelže, že stovky zesilovačů, které chodí, nechodí či je ve špičce překročena ta či ona veličina. Pokud někdo chce, modelovat tepelné vlastnosti, ať nasimuluje efektivní výkon na hranici 10% maximálního výkonu a zveřejní věrohodné výsledky, ne simulaci simulace z malování a tvrzení, že při trvalém 100% zatížení dojde k přehřátí, od toho je tam tavná pojistka na cca 20% špičkového výkonu, která se přepálí.
hih...aspon uz vis co je to za zazrak ten jeho zes...co ja vim tak horely snad vsechny co kdo z mych byvalych spoluzaku postavili 
michmen, 11.2.2007 10:51:48
Jo, akorat mi je líto tech dalsích z vakuovky kteří podlehli fantasmagoriím pana F. pamatuji si jak to neustále vychvaloval a hodně kluků z mojí třídy na dojeli.
Přitom se neustále odvolával na microcap kde mu to asi dalo těch 500wattů, proto většina lidí z vakuovky neví, že existují kvalitní zesilovače jako leach amp a mnoho jiných ale pan F to tam teď prostě ovládá.
Přitom se neustále odvolával na microcap kde mu to asi dalo těch 500wattů, proto většina lidí z vakuovky neví, že existují kvalitní zesilovače jako leach amp a mnoho jiných ale pan F to tam teď prostě ovládá.
sinclair, 11.2.2007 14:48:22
Měls udělat jednu věc. Vzít ten vyhořelý kus, do hrsti materiál na opravu a zanést ho tomu pánovi, ať ho zprovozní a ať to dává to, co má. Když je to jeho dítě.
čus hele kdo je to ten pan f ?????
joži, 11.2.2007 16:04:06
skoda vysvetlovania
Proč myslíš já bych chtěl vědět kdo to je 
Vasi, 11.2.2007 19:25:51
To je takovej pan, kterej navrhnul "zesak" ktery da s jednim parem koncovych tranzistoru 500W...
joži, 11.2.2007 19:52:37
ja doplnim, navrhol perpetum mobile, z 90W trandov taha 500W??? to nejde ani s kryogennym chladenim
Hmmm tak ten je ale dobréééj
nebylo to náhodou toto ? (viz fotka v galerii)
Geograf, 11.2.2007 20:49:38
-->>pctun: jo to je přesně wono
sinclair, 12.2.2007 06:13:06
To je vážně ukrutná píčovina. Ten chlap je fakt učitel? A kde přesně učí a co?
vakuum, 12.2.2007 15:06:52
zdeněk, 12.2.2007 15:25:49
někdo přece psal na amplionu že to postavil a že prý to navrhnul jeho kámoš ze školy? Takže to je učitel
Jinak to je další políček těm co spoléhají jen na simulace....
Výpočty a teorie vždy ano, ale musí se vědět jak ji použít!
A potom to ověřit v realitě, mimo obrazovku PC
Jinak to je další políček těm co spoléhají jen na simulace....
Výpočty a teorie vždy ano, ale musí se vědět jak ji použít!
A potom to ověřit v realitě, mimo obrazovku PC
untitled, 8.10.2007 16:12:00
untitled, 8.10.2007 16:24:01
ASD, 8.10.2007 16:40:08
Proctete si prispevky pred vama a na tento zesilovac se vykaslete. Pokud jste zacatecnik, postavte neco s LM3886 nebo LM4780. Sice to neni high-end, ale zato to bude spolehlive hrat na prvni pokus.
danhard, 9.10.2007 02:08:28
Jojo, kdyz to budes napajet tak +/- 30V, tak to tech 50W da, a nema to celkem duvod shoret plamenem.
Je to zesilovac jako kazdej jinej, kazdej cinan to snad dela lip.
Nejhorsi je, ze to ten clovek snad na tej prumyslovce-ucnaku ty kluky uci, a oni z toho blbnou - michmen je toho krasny priklad :)
Je to zesilovac jako kazdej jinej, kazdej cinan to snad dela lip.
Nejhorsi je, ze to ten clovek snad na tej prumyslovce-ucnaku ty kluky uci, a oni z toho blbnou - michmen je toho krasny priklad :)
danhard, 9.10.2007 14:52:58
€gr€s, 9.10.2007 15:10:46
bohuzial, chodi
danhard, 9.10.2007 15:58:38
No me to "nejak" taky chodi, ale strasne pomalu to roluje a vypadavaj obrazky. U jinejch stranek me to nedela.
zdeněk, 9.10.2007 16:20:35
chodí v pořádku
zdeněk, 9.10.2007 16:28:36
ovšem některé záložky se otevírají pomaleji.... mám velmi rychlé připojení
sinclair, 9.10.2007 16:39:22
To je neuvěřitelný hovado, tan chlap. Kdyby tohle chtěl vydat tištěný, tak takovej Kubica ho nejspíš skope ze schodů vydavatelství, ale internet snese všechno. A mladí hloupí kluci, co vidí nápis "500W" mu na to zcela automaticky skočí.
Geograf, 9.10.2007 16:40:38
z těch stránek o "FEDERMANN" zesilovači:
A jak tedy chránit? Zcela jednoduše, proudovým omezením, ale ve zdroji! Pro jednodušší případ použijeme pouze tavnou pojistku. Pojistku, kterou budeme chránit pouze 20% (20-60%) maximálního výkonu. Při efektivním výkonu rovnému 10% maximálního výkonu, a účinnosti 50%, je to právě 20% maximálního výkonu. Při 2x35V to potom bude cca 2x0,5A na 1 koncový stupeň s výkonem 125W. S dostatečnou rezervou použijeme pojistky 0.8A.
Přiměřeně zde popsané platí i pro napájecí zdroj, jeho kondensátory a hlavně transformátor, pouze 20% maximálního výstupního výkonu nám postačí!!! Nikoliv 300% či dokonce 2x 300% pro případ omezení v obou větvích.
to mě připomíná jak TV SHOP s Hortem Fuchsem
A jak tedy chránit? Zcela jednoduše, proudovým omezením, ale ve zdroji! Pro jednodušší případ použijeme pouze tavnou pojistku. Pojistku, kterou budeme chránit pouze 20% (20-60%) maximálního výkonu. Při efektivním výkonu rovnému 10% maximálního výkonu, a účinnosti 50%, je to právě 20% maximálního výkonu. Při 2x35V to potom bude cca 2x0,5A na 1 koncový stupeň s výkonem 125W. S dostatečnou rezervou použijeme pojistky 0.8A.
Přiměřeně zde popsané platí i pro napájecí zdroj, jeho kondensátory a hlavně transformátor, pouze 20% maximálního výstupního výkonu nám postačí!!! Nikoliv 300% či dokonce 2x 300% pro případ omezení v obou větvích.
to mě připomíná jak TV SHOP s Hortem Fuchsem
Karlos, 9.10.2007 17:02:21
Zesilovač? Kde?
Sendy, 9.10.2007 23:34:33
OMG, to se taky furt musíte hrabat v podobném hnoji ?
sinclair, 10.10.2007 10:18:12
Spíš jde o to, že podobný hnůj se učí na středních školách, nikdo to není schopen zatrhnout a jednou provždy toho hňupa poslat do prdele. Kluci si pak ze školy odnášejí v hlavách akorát bordel. Po škole, nebo ještě během školy si koupí nějakou lepší knížku, zjistí obrovský rozpor mezi tím ze školy a textem v knize a bude mít v hlavě bordel ještě větší. Výsledek je to, že než se v tom bordelu zorientuje, bude za sebou mít dva roky na pracáku.
Sendy, 10.10.2007 10:35:46
Horší je to, že na některých školách kvalita pedagogů je taková, že ani ten bordel se nekoná. Nedávno mi známý ukazoval, co prakticky jeho mladý probírá ve 4. ročníku SŠ v měření a něco takového bylo za nás ve druháku, protože v prváku žádný takový předmět nebyl.
Martin K., 10.10.2007 16:39:41
Sendy, bohuzial je to tak. sam som videl v skole... kto top nevie, ten to uci.
danhard, 10.10.2007 17:06:29
Panove, kdyz do toho nacpete ty "socockley diody" a na vystup date ten "Buscherotuv clen" tak to bude hrat lip nez ten zesilovac "Sincler"
Martin K., 10.10.2007 17:25:09
mechanik, 10.10.2007 21:36:27
€gr€s, 10.10.2007 21:38:08
DORITI !!! NASIEL NAS !!! RUN
Martin K., 10.10.2007 22:22:04
kto nasiel koho?
sinclair, 11.10.2007 11:20:01
No mechanik nás...
Geograf, 11.10.2007 12:51:40
navrhuju vyhlásit Mechanika oficiálním živým maskotem tohodle webu 
Martin K., 11.10.2007 14:23:29
jo táááák... pripajam sa k navrhu.
pctun, 11.10.2007 16:04:59
spís antimaskot.
Federmann, 19.10.2007 12:22:34
Přeji pěkný den,
Jsem rád, že máte o toto zapojení zájem a je škoda, že některým nefunguje dle jejich představ. Zapojení vyšlo i v ročence, zesilovačů dnes dobře chodí daleko přes tisíc, ale desítky jich hořely či shořely.
A kde je chyba? Nejčastěji ve špatném rozmístění součástek, pokud máte originál PS pak je nejčastěji chyba v dlouhých přívodech od zdroje, předimenzovaný zdroj a úplně nejčastěji špatně zapojené zemně v důsledku čehož se rozkmitá na frekvenci od 500 kHz do 3 MHz, následně příčný proud zničí koncové tranzistory. V konkrétních případech rád poradím.
Jsem rád, že máte o toto zapojení zájem a je škoda, že některým nefunguje dle jejich představ. Zapojení vyšlo i v ročence, zesilovačů dnes dobře chodí daleko přes tisíc, ale desítky jich hořely či shořely.
A kde je chyba? Nejčastěji ve špatném rozmístění součástek, pokud máte originál PS pak je nejčastěji chyba v dlouhých přívodech od zdroje, předimenzovaný zdroj a úplně nejčastěji špatně zapojené zemně v důsledku čehož se rozkmitá na frekvenci od 500 kHz do 3 MHz, následně příčný proud zničí koncové tranzistory. V konkrétních případech rád poradím.
Sendy, 19.10.2007 12:58:34
Cituji "Jak jsem zmínil doporučuji zcela obecně provozovat v zájmu kvality reprodukce všechny zesilovače při efektivní hodnotě výkonu cca 10% výkonu maximálního. Pro uvedené zapojení to platí rovněž."
Já doporučuji uvedený zesilovač neprovozovat vůbec, to je mnohem spolehlivější.
No nic, vracím se od PC k praxi, k zesilovačům používaným občas na 100% i více.
Já doporučuji uvedený zesilovač neprovozovat vůbec, to je mnohem spolehlivější.
No nic, vracím se od PC k praxi, k zesilovačům používaným občas na 100% i více.
jezevec, 19.10.2007 13:59:53
Sendy, 19.10.2007 14:53:25
To mi připomíná jednoho legendárního pána z Liberecka, který se údajně proslavil výrokem "to dělají nesmírně komprimované basy", když mu několikrát vraceli pokažený aktivní odposlech...
sinclair, 19.10.2007 15:10:22
ASD, 19.10.2007 15:38:27
Sendy, 19.10.2007 16:12:40
Já jsem to nějak nestudoval, ale to je míněno vážně, že z jednoho páru TIP darlingtonů chce někdo tahat v zesilovači 500W do zátěže ?
pctun, 19.10.2007 16:36:14
Do můstku 1kW a je to možný provozovat do 2R v můstku a 1R normálně. CHA CHA.
sinclair, 19.10.2007 16:50:52
Sendy, 19.10.2007 17:08:56
Cože ? pár TIP do 1R, při jakém napájení ? To tam fakt někde je ? Mi se ten wz strašně pomalu načítá, nemám chuť to zkoumat.
danhard, 19.10.2007 17:23:22
Ono je to s tim webem asi tak na stejne urovni jako ty zesilovace.
Natal, 19.10.2007 17:46:24
Sendy, 19.10.2007 18:34:06
... a občas se mistr tesař úplně utrhne ze řetězu.
Panove, ja uz bych tento zesilovac asi neresil. My o tom vime sve. Ale je pravda, ze teoreticky to ma popsane pekne, kdybych to nezal, tak bych tomu i uveril a mozna postavil a pak si rikal, co sem tam zas spatne zapajel nebo udelal
Myslim si, ze pro nezkusene je to pekne lakadlo. Vykon 500W s dvouma tranzistorama a jeste, kdyz je tak mala DPS a nenarocna na zdroj, pro vykon 500W postaci 100W zdroj
Myslim si, ze pro nezkusene je to pekne lakadlo. Vykon 500W s dvouma tranzistorama a jeste, kdyz je tak mala DPS a nenarocna na zdroj, pro vykon 500W postaci 100W zdroj
danhard, 19.10.2007 20:43:55
Sendy, 19.10.2007 21:00:35
On byl vůbec wz prosycen odborníky, hezké zesilovače tam měl nějaký absolvent VUT, taky simuloval co to šlo. Okuchal nějaký konec s laterálama až na kost, doplnil řízení klidového proudu, osadil IRF640/9640 a navrhnul celou řadu plošáků až do 12 párů těchto trandů. Dokonce to jeden smolař postavil, rozkmitalo se to a bylo po nich. Placák byl naprosto špatně, dlouhé tenké čáry, špatné rozmístění, smyčky atd., ono se taky 24 trandů v řadě chová jinak než 2 trandy na bastldesce. Autor se do telefonu přiznal, že to udělal jen se dvěma při +-40V a i tak že to "trochu" kmitalo. Pak to stáhnul, naštěstí. Ale simulací měl taky mračno.
Federmann, 19.10.2007 21:24:09
Pánové, vím, že ne všichni musí být znalci, ale podívejte se na výstup zesilovače osciloskopem a pak zjistíte, že z něj neleze konstantní výkon, ale úroveň značně kolísá v rytmu hudby, řeči či zpěvu, například při úderu bubnu apod. dosahuje většinou největších hodnot a právě takové výkony by měly být nezkresleně přeneseny, ale celkový, efektivní výkon pak nedosahuje ani 10% těchto maxim. Můžete však hlasitost zesílit a pak tyto maxima zesilovač není schopen přenést, totéž přiměřeně platí o reproduktorech. Kdyby, jste poslouchali na vámi uváděné maximum, pak by se úroveň neměnila a zvuk by byl konstantní, stálý neměnný tón, tak akorát na plašení myší (platí obecně pro všechny zesilovače).
Při dostatečně malém klidovém proudu se na jednom koncovém tranzistoru ztrácí cca 1/6 výstupního výkonu, jinak výstup je omezen jen povoleným napětím tranzistorů a jejich maximálními proudy, podle proudů je možno použít TIP (10A), BDW (16A), MJ (30A).
Rozhodně to není tak jednoduchý zesilovač, jak vypadá, ale pokud se dobře postaví tak stejně dobře chodí, pokud se prostorově či jinak nepovede tak kmitá a hoří. Pokud jej má pojistka chránit tak 1A (T) na 100Watt výkonu. Doporučuji napájení 2x35V což odpovídá 125Wattům, v můstku 500Wattům, při 4Ω.
K uchycení tranzistorů potřebujete jeden šroub M3x20, jednu matici M4 (jako podložku) a dvě izolační podložky do tranzistorů (druhá je v matici a slídovou), či jinou podložku pod tranzistor. PS je držen spolu s tranzistory. PS dokážou navrhnout a vyrobit jen zkušení, sám je nechávám vyrábět profesionálně, vrtané s potiskem, nepájivou maskou a pocínované. Jinak přeji hodně úspěch ať již při výrobě této konstrukce či zcela jiné, ti co tuto konstrukci zvládnou, budou zvukem mile překvapeni. !CENZURA!
Při dostatečně malém klidovém proudu se na jednom koncovém tranzistoru ztrácí cca 1/6 výstupního výkonu, jinak výstup je omezen jen povoleným napětím tranzistorů a jejich maximálními proudy, podle proudů je možno použít TIP (10A), BDW (16A), MJ (30A).
Rozhodně to není tak jednoduchý zesilovač, jak vypadá, ale pokud se dobře postaví tak stejně dobře chodí, pokud se prostorově či jinak nepovede tak kmitá a hoří. Pokud jej má pojistka chránit tak 1A (T) na 100Watt výkonu. Doporučuji napájení 2x35V což odpovídá 125Wattům, v můstku 500Wattům, při 4Ω.
K uchycení tranzistorů potřebujete jeden šroub M3x20, jednu matici M4 (jako podložku) a dvě izolační podložky do tranzistorů (druhá je v matici a slídovou), či jinou podložku pod tranzistor. PS je držen spolu s tranzistory. PS dokážou navrhnout a vyrobit jen zkušení, sám je nechávám vyrábět profesionálně, vrtané s potiskem, nepájivou maskou a pocínované. Jinak přeji hodně úspěch ať již při výrobě této konstrukce či zcela jiné, ti co tuto konstrukci zvládnou, budou zvukem mile překvapeni. !CENZURA!
Sendy, 19.10.2007 21:59:38
Tohle je ad absurdum dotažená filozofie, se kterou snad začali pracovat vývojáři Powersoftu, když vytvořili Digamy. Ano, hudební signál bývá plný špiček a střední výkon bývá relativně malý, ovšem nikoliv za předpokladu, že je signál pásmově dělený a limitovaný.
A když už tak vidíme to ortodoxně Bčkařské zapojení, navíc emitorové odpory přemostěny nelinearitami, jen tak pro legraci my mne zajímalo, jaké to bude mít zkreslení a jaká... tohle by byl pěkný vzorek na ověřování nějaké nové měřící metody.
A když už tak vidíme to ortodoxně Bčkařské zapojení, navíc emitorové odpory přemostěny nelinearitami, jen tak pro legraci my mne zajímalo, jaké to bude mít zkreslení a jaká... tohle by byl pěkný vzorek na ověřování nějaké nové měřící metody.
danhard, 19.10.2007 22:01:33
Vubec si nemyslim, ze ten zesilovac je jednoduchy, nekolik soucastek je tam zcela zbytecnych, nektere veci tam naopak chybi.
Na to plne vybuzeni uplne staci si sahnout prstem na vstup a i pri te rane na buben dojde k prekroceni bezpecne pracovni oblasti tranzistoru.
Na to plne vybuzeni uplne staci si sahnout prstem na vstup a i pri te rane na buben dojde k prekroceni bezpecne pracovni oblasti tranzistoru.
pctun, 20.10.2007 09:36:59
Tohle jez části s grafy o výkonu: ´´Při použití zátěže pouze 1Ω to potom budou čtyřnásobky hodnot, které platily pro zátěž 4Ω.´´
Federmann, 20.10.2007 14:01:25
„nekolik soucastek je tam zcela zbytecnych, nektere veci tam naopak chybi“
Není jediný prvek navíc a jediný prvek nechybí, pokud má někdo takový pocit tak vůbec nepochopil funkci, dimenzovaný je i pro trvalý, sinusový výkon, ale musel by tak být dimenzovaný i zdroj a chladič, což by konstrukci výrazně prodražilo a zvětšilo, při běžném provozu by to však bylo nevyužito (největší konstrukční řešení zatím bylo 40koncové, 20x500Watt).
Zkreslení je řádově v 0,01%, desítky prvních kusů, od kterých se toto zapojení jen dovyvinulo (novější tranzistory a diody), hrály u profi kapel již před třiceti roky. Nejlepší zkoušky jsou dlouholetý provoz, který jsem neprováděl sám. Jak jsem napsal, kdo nechce nech nechá být a nekomentuje něco čemu nerozumí, kdo bude chtít pomoci rád pomůžu. !CENZURA!
Není jediný prvek navíc a jediný prvek nechybí, pokud má někdo takový pocit tak vůbec nepochopil funkci, dimenzovaný je i pro trvalý, sinusový výkon, ale musel by tak být dimenzovaný i zdroj a chladič, což by konstrukci výrazně prodražilo a zvětšilo, při běžném provozu by to však bylo nevyužito (největší konstrukční řešení zatím bylo 40koncové, 20x500Watt).
Zkreslení je řádově v 0,01%, desítky prvních kusů, od kterých se toto zapojení jen dovyvinulo (novější tranzistory a diody), hrály u profi kapel již před třiceti roky. Nejlepší zkoušky jsou dlouholetý provoz, který jsem neprováděl sám. Jak jsem napsal, kdo nechce nech nechá být a nekomentuje něco čemu nerozumí, kdo bude chtít pomoci rád pomůžu. !CENZURA!
Sendy, 20.10.2007 14:08:29
Dimenzovaný je i pro trvalý, sinusový výkon ? Bavme se konkrétně, kolik jakých konc. tranzistorů, jaká zátěž, jaké napájecí napětí a jak moc máte ocucané prsty.
Sendy, 20.10.2007 14:15:23
Zkreslení řádově 0,01% - kdy, za jakých okolností ? (Tj. při jakém výst. napětí, do jaké zátěže, jaký konkrétně to byl zesilovač, napájecí napětí, kmitočet, typ zkreslení a ev. jeho rozvoj). A čím to bylo měřeno ?
Znám velmi dobře podobnou strukturu, navíc taky s těma emitorovýma diodama, ovšem s dobře dimenzovaným koncem a mnohem rychlejšími tranzistory. Měření THD jsem před 10 lety na ní prováděl a výsledky ještě někde mám, pro porovnání.
Znám velmi dobře podobnou strukturu, navíc taky s těma emitorovýma diodama, ovšem s dobře dimenzovaným koncem a mnohem rychlejšími tranzistory. Měření THD jsem před 10 lety na ní prováděl a výsledky ještě někde mám, pro porovnání.
Federmann, 20.10.2007 14:43:08
„sinclair, 19.10.2007 16:50:52“
Právě Sinclair, uA709, elektronky a SB zapojené vf. zesilovače mne inspirovaly před mnoha a mnoha lety k tomuto řešení, které dostalo do vínku mnoho vf. vlastností s napěťovým zesílením pouze na jednom tranzistoru.
Jedno-tranzistorové zesílení tak maže výhody elektronek (tranzistorový jev), u zesilovačů je velmi rychlá odezva, vf. vlastnosti dávají vyniknout barvě tónů, což jiné zesilovače neumí (například Stradivarky mají 12harmonickou větší jak základní), klidový proud 5mA u koncových tranzistorů dovoluje velmi malé chlazení (nemusí se nechladit výkon spotřebovaný značným klidovým proudem), navíc je možné dosáhnou rozkmitu výstupního napětí až o 2-3V od napájecího, změna napájecího napětí nemění pracovní body jednotlivých tranzistorů…
Ale ne druhé straně vf. vlastnosti kladou na stavbu daleko větší nároky a vyžadují nemalé znalosti v této oblasti… !CENZURA!
Právě Sinclair, uA709, elektronky a SB zapojené vf. zesilovače mne inspirovaly před mnoha a mnoha lety k tomuto řešení, které dostalo do vínku mnoho vf. vlastností s napěťovým zesílením pouze na jednom tranzistoru.
Jedno-tranzistorové zesílení tak maže výhody elektronek (tranzistorový jev), u zesilovačů je velmi rychlá odezva, vf. vlastnosti dávají vyniknout barvě tónů, což jiné zesilovače neumí (například Stradivarky mají 12harmonickou větší jak základní), klidový proud 5mA u koncových tranzistorů dovoluje velmi malé chlazení (nemusí se nechladit výkon spotřebovaný značným klidovým proudem), navíc je možné dosáhnou rozkmitu výstupního napětí až o 2-3V od napájecího, změna napájecího napětí nemění pracovní body jednotlivých tranzistorů…
Ale ne druhé straně vf. vlastnosti kladou na stavbu daleko větší nároky a vyžadují nemalé znalosti v této oblasti… !CENZURA!
Sendy, 20.10.2007 14:59:27
O jakém napěťovém zesílení na jednom tranzistoru je proboha řeč ?! Postněte laskavě přesně to schéma, o kterém to tvrdíte, ať se každý nebavíme o něčem jiném.
sinclair, 20.10.2007 21:43:19
Tak-slyšeli jste to, Václave a Tomášu-když tomu nerozumíte, nekafrejte do toho
To snad ani není možný, co všechno se dá prodat chudákům studentům a učňům...
To snad ani není možný, co všechno se dá prodat chudákům studentům a učňům...
Federmann, 20.10.2007 22:05:38
Federmann, 20.10.2007 22:22:51
Federmann, 20.10.2007 22:30:06
"Tak-slyšeli jste to, Václave a Tomášu-když tomu nerozumíte, nekafrejte do toho"
ale ptejte se a studujte.
Mimo jiné jde o ideální zapojení k výuce, kde se dá vysvětit a naučit
• proudový zdroj
• diferenciální zesilovač
• jednotranzistorový zesilovač s aktivní zátěží
• zpětná vazba
• měření výkonu
• měření přenosové charakteristiky
• a mnohé další !CENZURA!
ale ptejte se a studujte.
Mimo jiné jde o ideální zapojení k výuce, kde se dá vysvětit a naučit
• proudový zdroj
• diferenciální zesilovač
• jednotranzistorový zesilovač s aktivní zátěží
• zpětná vazba
• měření výkonu
• měření přenosové charakteristiky
• a mnohé další !CENZURA!
Sendy, 20.10.2007 22:37:17
A ty tranzistory diferenciálního stupně dělají co ? ty snad dělají zeslabení ???
Sendy, 20.10.2007 22:38:30
Zkuste odpovědět na otázky ohledně měření zkreslení na vzorku.
Federmann, 20.10.2007 23:38:05
Diferenciální stupeň má „zesílení“ mnohem menší než 1/10. T8 má zesílení řádově daleko přes 10 000 (aktivní zátěž T4) a při nastavené zpětné vazbě 10x by měl diferenciální stupeň „zesílení“ pod 1/1000, vše je závislé od použitých tranzistorů. Diferenciální stupeň i T8 jsou drženy v čisté třídě „A“ za „konstantních“ proudových podmínek, které spolu s obrovským zesílením mají příznivý vliv na zkreslení.
Zkreslení bylo měřeno několikrát naposledy před rokem a to jak při 50mW tak při ½ Pmax (RIA, DIN) napájení 2x35V a zátěž 4ohmy, zkreslení generátoru pod 0,23%, naměřená hodnota za zesilovačem nevykazovala odlišnost od naměřené hodnoty na generátoru (100Hz-1kHz-10KHz), měřeno nějakým BM, první měření před třiceti roky byly měřitelné a byly pod 0,1%, ale na konci byl super výběr KD503+KFY48/KD503+KFY18, při napájení 2x65V, 2x500W, ale tehdy jsem měl ještě zdroj na EI-70x60 zapojení bylo poplatné dostupné součástkové základně. Dnes bych použil pro zdroj pouze EI-40x40.
Při všech měřeních pozor na příčný proud, který velmi strmě narůstá nad 35kHz a může zničit koncové tranzistory!!! Platí i pro harmonické u obdélníku. Při běžném provozu je podíl těchto kmitočtů velmi malý, ale při měření a testech je tomu jinak. !CENZURA!
Zkreslení bylo měřeno několikrát naposledy před rokem a to jak při 50mW tak při ½ Pmax (RIA, DIN) napájení 2x35V a zátěž 4ohmy, zkreslení generátoru pod 0,23%, naměřená hodnota za zesilovačem nevykazovala odlišnost od naměřené hodnoty na generátoru (100Hz-1kHz-10KHz), měřeno nějakým BM, první měření před třiceti roky byly měřitelné a byly pod 0,1%, ale na konci byl super výběr KD503+KFY48/KD503+KFY18, při napájení 2x65V, 2x500W, ale tehdy jsem měl ještě zdroj na EI-70x60 zapojení bylo poplatné dostupné součástkové základně. Dnes bych použil pro zdroj pouze EI-40x40.
Při všech měřeních pozor na příčný proud, který velmi strmě narůstá nad 35kHz a může zničit koncové tranzistory!!! Platí i pro harmonické u obdélníku. Při běžném provozu je podíl těchto kmitočtů velmi malý, ale při měření a testech je tomu jinak. !CENZURA!
danhard, 20.10.2007 23:38:24
Ano, je to vicemene ucebnicove zapojeni, ktere na me leze z vetsiny zesilovacovych zapojeni, nechapu, ze ma nekdo drzost tomu podsouvat svoje autorstvi.
http://www.tranzistoare.ro/datasheets2/14/149219_1.pdf
V integrovane forme je to jen trochu sofistikovanejsi.
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/rc4580.pdf
http://www.tranzistoare.ro/datasheets2/14/149219_1.pdf
V integrovane forme je to jen trochu sofistikovanejsi.
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/rc4580.pdf
Federmann, 20.10.2007 23:40:36
1/2 polovině !CENZURA!
mira, 20.10.2007 23:50:03
Opravdu "kvalitní" zesilovač, obalený spoustou velmi pěkné teorie, která má však pro studenty spíše záporný přínos. Absence veškerých ochran je odůvodněna tím, že tranzistory při přetížení stejně shoří... U kvalitně navrženého zesilovače se při přehřátí tranzistorů odpojí zátěž! (viz např. SPD400) Při takovémto způsobu výuky elektroniky na některých školách snadno chápu, proč mi kdysi jeden kamarád reklamoval ročníkovou práci - stabilizovaný zdroj - s tím, že když otáčí potenciometrem proudového omezení, zůstává ručka ampérmetru na nule. Nešťastník se totiž ve škole zřejmě nikdy nedozvěděl, že ke zdroji musí být připojena zátěž...
Federmann, 21.10.2007 00:15:08
Moje konce chodily již od r 1973 s klidovým proudem 5mA, kdy se o výkonových IO ani netušilo. To STK má málo společného a to RC již vůbec nic.
Ochrany dle mne patří do zdroje, kdo chce chránit je nutno použít zdroj, který se při přetížení odpojí, nemusí to být jen tavná pojistka, ale velmi rychlá elektronická… zátěž bych rozhodně neodpojoval. !CENZURA!
Ochrany dle mne patří do zdroje, kdo chce chránit je nutno použít zdroj, který se při přetížení odpojí, nemusí to být jen tavná pojistka, ale velmi rychlá elektronická… zátěž bych rozhodně neodpojoval. !CENZURA!
Sendy, 21.10.2007 00:20:13
"""Diferenciální stupeň má „zesílení“ mnohem menší než 1/10"""
Čili má zesílení ? Nějak se pořád nemůžu dopočítat toho jednoho jediného zesilujícího tranzistoru
"""Zkreslení bylo měřeno několikrát naposledy před rokem a to jak při 50mW tak při ½ Pmax (RIA, DIN) napájení 2x35V a zátěž 4ohmy, zkreslení generátoru pod 0,23%, naměřená hodnota za zesilovačem nevykazovala odlišnost od naměřené hodnoty na generátoru"""
z kterého prstu je tedy vycucáno těch 0,01% ? Já bych teda letěl od maturity, kdybych předvedl takový myšlenkový výplod. Navíc "nějaké BM" je exaktní technický termín. Který BM umí měřit 0,01% THD ?
"""tak kKD503+KFY48/KD503+KFY18, při napájení 2x65V, 2x500W """
To chcete tvrdit, že z uvedených polovodičů šlo do zátěže 500W ?
Čili má zesílení ? Nějak se pořád nemůžu dopočítat toho jednoho jediného zesilujícího tranzistoru
"""Zkreslení bylo měřeno několikrát naposledy před rokem a to jak při 50mW tak při ½ Pmax (RIA, DIN) napájení 2x35V a zátěž 4ohmy, zkreslení generátoru pod 0,23%, naměřená hodnota za zesilovačem nevykazovala odlišnost od naměřené hodnoty na generátoru"""
z kterého prstu je tedy vycucáno těch 0,01% ? Já bych teda letěl od maturity, kdybych předvedl takový myšlenkový výplod. Navíc "nějaké BM" je exaktní technický termín. Který BM umí měřit 0,01% THD ?
"""tak kKD503+KFY48/KD503+KFY18, při napájení 2x65V, 2x500W """
To chcete tvrdit, že z uvedených polovodičů šlo do zátěže 500W ?
mira, 21.10.2007 00:34:32
Ty KD503 by s Uceo 80V a Ptot 150W šly při výkonu 500W velmi rychle do věčných polovodičových lovišť. 500W bych si nedovolil tahat ani ze dvou KD15003!!! Vy jste elektroniku na VŠ zřejmě nikdy nestudoval...
Federmann, 21.10.2007 01:11:59
Pro Tsláky byly i 300W-30A a 120V s frézovaným měděným pouzdrem, ale to se na VŠ neučí !CENZURA!
Sendy, 21.10.2007 01:32:22
A taky se vozily vodiče z Kablo Kladno a nožem je na lince řezali na polovodiče. To vše za sedmero horama a sedmero řekama v Bečva Valley.
El Fag, 21.10.2007 01:36:53
Ano, byly to KD503 s parametry 300W 30A 120V , bez komentare.
El Fag, 21.10.2007 01:40:38
Jeste sem dejte parametry tech KFY18/48 ktere ty 30A konce vybudily - ty byly taky specialni pro Teslaky?
Sendy, 21.10.2007 01:46:04
To byly KFY18 v pouzdře TO3 a zapojené uvnitř jako darlington. Je už to všem jasné, Vašku, Leoši, nebo se tady mám i vykakat ?
danhard, 21.10.2007 01:54:02
T8 má zesílení řádově daleko přes 10 000 (aktivní zátěž T4)??
A tohle neni nebetycna pitomost ?
Ocekaval bych cca 1-2k, ale treba ty KCcka delali pro Teslaky z kremikovatejsiho kremiku :)
Jinak z H parametru orientacne Au = h21e/(h11e*h22e).
A tohle neni nebetycna pitomost ?
Ocekaval bych cca 1-2k, ale treba ty KCcka delali pro Teslaky z kremikovatejsiho kremiku :)
Jinak z H parametru orientacne Au = h21e/(h11e*h22e).
Sendy, 21.10.2007 01:58:27
To dělá přece ta aktivní zátěž. To se na vysoké neučí. Tím se odstranil tranzistorový jev.
sinclair, 21.10.2007 06:14:20
KD503 má měděnou základnu a hliníkový klobouk standardně a odjakživa. KFY18/46 se jako budiče KD503ek mohou hodit, ovšem KDčka musí mít h21e ne níže, než 50 a výkon zesilovače nesmí překročit cca 60-70W/4R, jinak ty KFY lze spolehlivě upálit i s vějířovým chladičem. Uhořívají jim emitory, mám to ze svého mládí ověřeno na mnoha desítkách kusů. Tesla nikdy nic podobného jako 300W/30A/120V nedělala a to ani jako vzorky. Poslední model byl KD15003, 250W/20A/140V v identickém pouzdře, jako KD503.
mira, 21.10.2007 09:59:06
Pro doplnění :
http://www.sweb.cz/servisdok/tranzistory/kd15003.jpg
http://www.geocities.com/kovboj2000/kd15003.jpg
http://www.sweb.cz/servisdok/tranzistory/kd15003.jpg
http://www.geocities.com/kovboj2000/kd15003.jpg
danhard, 21.10.2007 09:59:30
KFka vybrana na Ucer pres 100V pri 1mA sla celkem bezpecne pri 10mA pod 70V, zaporny odpor jako vino, at si chladil jak si chtel. Delal jsem s nima lavinovy generator.
Nakonec z charakteristik je to celkem zrejme.
http://members.chello.cz/danhard/KF506.mht
Nakonec z charakteristik je to celkem zrejme.
http://members.chello.cz/danhard/KF506.mht
Federmann, 21.10.2007 10:06:39
??? Psal jsem, že prapůvodní zapojení mělo stejný princip, nikoliv zapojení, pro ty co si to dokážou nakreslit a pochopit, na konci to vypadalo takto:
T4=KFY48, T7=(KFY48-KD611-KD503), T8=KFY18, T9=(KFY18-KD611-KD503) a zbytek byl zcela jinak.
T4 a T8 měly konstantní napětí na bázi (mezi bázemi odpor, mezi bázi a napájení řady diod), čím se chovaly jako dva proudové zdroje proti sobě, ale R10 byl poloviční, do něj tekl ještě jeden proud s budiče, kterým byla KFY48, jejíž kolektor byl připojen k R10 a báze uzemněna (říkal jsem tomu, že jej tahám za nohu (T8)), emitor byl na výstup MAA502, která měla svoje napájení 2x15V, přes odpor a stabilizováno zenerovými diodami.
Jinak vidím, že ve znalostech zesílení tranzistoru s aktivní zátěží (BC639-640 běžné h11e=300-1000), či tranzistorovém jevu (vliv zpětné vazby přes více aktivních prvků), ztrátovém výkonu na koncovém tranzistoru a zátěži v třídě „B“ (nejvyšší účinnost pro sinusový průběh 66%, součet výkonů tranzistorů=50% výstupního výkonu), ale i bývalé Tesly, jsou značné nedostatky. Ne každý byl Teslák, ale to ostatní se dá ještě doučit. !CENZURA!
T4=KFY48, T7=(KFY48-KD611-KD503), T8=KFY18, T9=(KFY18-KD611-KD503) a zbytek byl zcela jinak.
T4 a T8 měly konstantní napětí na bázi (mezi bázemi odpor, mezi bázi a napájení řady diod), čím se chovaly jako dva proudové zdroje proti sobě, ale R10 byl poloviční, do něj tekl ještě jeden proud s budiče, kterým byla KFY48, jejíž kolektor byl připojen k R10 a báze uzemněna (říkal jsem tomu, že jej tahám za nohu (T8)), emitor byl na výstup MAA502, která měla svoje napájení 2x15V, přes odpor a stabilizováno zenerovými diodami.
Jinak vidím, že ve znalostech zesílení tranzistoru s aktivní zátěží (BC639-640 běžné h11e=300-1000), či tranzistorovém jevu (vliv zpětné vazby přes více aktivních prvků), ztrátovém výkonu na koncovém tranzistoru a zátěži v třídě „B“ (nejvyšší účinnost pro sinusový průběh 66%, součet výkonů tranzistorů=50% výstupního výkonu), ale i bývalé Tesly, jsou značné nedostatky. Ne každý byl Teslák, ale to ostatní se dá ještě doučit. !CENZURA!
danhard, 21.10.2007 10:20:33
Sendy, 21.10.2007 10:29:53
Doplňuji Danharda na "okamžitý ztrátový výkon do obecné zátěže, SOA, odvod tepla z polovodiče".
Federmann, 21.10.2007 10:31:27
Samozřejmě h21e, zátěž je pojem zcela obecný, proč mi záměrně podsouváte, že jsem napsal, že nemůže být či není komplexní.
Nemám zájem vézt debatu k nesmyslům a urážkám … !CENZURA!
Nemám zájem vézt debatu k nesmyslům a urážkám … !CENZURA!
Sendy, 21.10.2007 10:43:40
Nemůže být komplexní ? Co je to za BLÁBOL ? Zátěž pro zesilovač snad je zatraceně komplexní. Nastudujte si někde na stránkách pro začátečníky jak vypadá třeba imp. charakteristika reproduktoru, nějaké reproduktorové soustavy, jak vypadá okamžitý ztrátový výkon v koncových prvcích výkonového zesilovače a takové ty základy. Před pár dny vyšlo modré AR, B. Sýkora tam má stať na téma dimenzování konc. tranzistorů. Já vím, že každý vrátný z Tesly je chytřejší než Bohuš, ale radši si to přečtěte.
danhard, 21.10.2007 10:45:44
Vzhledem k uvadenym vykonovy pomerum, ktere se tykaji ciste odporove zateze jsem take upozornil, ze to muze byt take jaksi zcela jinak.
Jinak na doucovani jsme ze Sendym a Sinclairem tak zrali na univerzitu tretiho veku :)
Co se tyce parametru h21, tak ten z maximalnim napetovym zesilenim naprazdno az tak primo nesouvisi.
Ovsem ten stupen nikdy nepracuje "naprazdno" ale s nejakou zatezi, a treba ty darlingtony pri 5mA kolektoroveho proudu toho moc nezesiluji.
Nejde o zadne urazky, nebo nesmysly, to je Vy tu stale argumentujete jako ignorant a houpete nas jak maly kluky.
Jinak na doucovani jsme ze Sendym a Sinclairem tak zrali na univerzitu tretiho veku :)
Co se tyce parametru h21, tak ten z maximalnim napetovym zesilenim naprazdno az tak primo nesouvisi.
Ovsem ten stupen nikdy nepracuje "naprazdno" ale s nejakou zatezi, a treba ty darlingtony pri 5mA kolektoroveho proudu toho moc nezesiluji.
Nejde o zadne urazky, nebo nesmysly, to je Vy tu stale argumentujete jako ignorant a houpete nas jak maly kluky.
El Fag, 21.10.2007 10:53:25
Podivejte se o par prispevku vys, doslova jste napsal ale na konci byl super výběr KD503+KFY48/KD503+KFY18, při napájení 2x65V, 2x500W, ale tehdy jsem měl ještě zdroj na EI-70x60 zapojení bylo poplatné dostupné součástkové základně. Dnes bych použil pro zdroj pouze EI-40x40 , kdyz jsme vas upozornili ze takhle to mohlo tezko fungovat, tak tam najednou pridavate 611 a hovorite o spesl 503 pro Teslaky. No, svou elektronickou latinou mozna ohromite ty stredoskolaky ktere ucite a kteri si vas dost dobre nemohou dovolit neobdivovat, pro lidi co do toho trochu vidi jste bajkar.Nic proti tomu zesilovaci - staci ho jen realisticky technicky popsat a upozornit na mozna uskali, nedelat z toho 8 superdiv sveta.
Sendy, 21.10.2007 11:18:45
Já se pořád nedočkal řádné odpovědi k tomu měření THD. Která Tesla BM umí změřit 0,01% ? Jaké THD musí mít generátor a měřič, abychom mohli takový údaj tvrdit tak nějak hodnověrně ?
Federmann, 21.10.2007 12:01:13
Nechci se opakovat, ale
„Jak jsem napsal, kdo nechce nech nechá být a nekomentuje něco čemu nerozumí, kdo bude chtít pomoci rád pomůžu.“ „Nemám zájem vézt debatu k nesmyslům a urážkám …“
Řiďte se Sýkorou, namyslete a ostatní zatraťte, jen namátkou:
http://www.zesilovace.cz/view.php?cisloclanku=2002122410
„Výhodou je mnohem vyšší účinnost, a to až 65% oproti třídě A,“
http://skola.mozektevidi.net/zapis/121.html
„B - teoretická účinnost = 78% použití výhradně dvojčinná zapojení koncových stupňů“
http://www.sweb.cz/moryst/elt2/stranky1/elt025.htm
„Maximum kolektorové ztráty dostaneme, určíme-li první derivaci PC a tu položíme rovnou nule.“
http://64.233.183.104/search?q=cache:jwke9Jxspd4J:www.isse.pr-net.cz/materialy/Elektronika /zesilovace.doc+%C3%BA%C4%8Dinnost+koncov%C3%BDch+stup%C5%88%C5%AF+t%C5%99%C3%ADdy+B&hl=cs&ct=cln k&cd=3&gl=cz
„větší zkreslení, které lze však zmenšit použitím dvojčinných variant, velká účinnost 75%“ !CENZURA!
„Jak jsem napsal, kdo nechce nech nechá být a nekomentuje něco čemu nerozumí, kdo bude chtít pomoci rád pomůžu.“ „Nemám zájem vézt debatu k nesmyslům a urážkám …“
Řiďte se Sýkorou, namyslete a ostatní zatraťte, jen namátkou:
http://www.zesilovace.cz/view.php?cisloclanku=2002122410
„Výhodou je mnohem vyšší účinnost, a to až 65% oproti třídě A,“
http://skola.mozektevidi.net/zapis/121.html
„B - teoretická účinnost = 78% použití výhradně dvojčinná zapojení koncových stupňů“
http://www.sweb.cz/moryst/elt2/stranky1/elt025.htm
„Maximum kolektorové ztráty dostaneme, určíme-li první derivaci PC a tu položíme rovnou nule.“
http://64.233.183.104/search?q=cache:jwke9Jxspd4J:www.isse.pr-net.cz/materialy/Elektronika /zesilovace.doc+%C3%BA%C4%8Dinnost+koncov%C3%BDch+stup%C5%88%C5%AF+t%C5%99%C3%ADdy+B&hl=cs&ct=cln k&cd=3&gl=cz
„větší zkreslení, které lze však zmenšit použitím dvojčinných variant, velká účinnost 75%“ !CENZURA!
Sendy, 21.10.2007 12:21:26
Cituji """pro čistou třídu B je charakteristická při vybuzení zesilovače malým signálem poměrně velké nelineární zkreslení, jako důsledek zahřívání nelineární převodní charakteristiky tranzistoru v blízkosti někdy je výhodnější posunovat P0 do binárníhí části charakteristiky i za cenu zhoršení účinnosti."""
Kromě toho, že se každý češtinář vyděsí nad tím slovosledem, jak se zahřívá převodní charakteristika ?
Co to THD ?
2 Danhard - máš ponětí o Tesla BM cokoliv, co by umělo měřit THD 0,01% ? Třeba mi něco ušlo, od pana F. se spíš doslechneme o jeho úspěších v Tesle.
Jaké jazyky kromě latiny se ještě učí na rožnovské střední ?
Kromě toho, že se každý češtinář vyděsí nad tím slovosledem, jak se zahřívá převodní charakteristika ?
Co to THD ?
2 Danhard - máš ponětí o Tesla BM cokoliv, co by umělo měřit THD 0,01% ? Třeba mi něco ušlo, od pana F. se spíš doslechneme o jeho úspěších v Tesle.
Jaké jazyky kromě latiny se ještě učí na rožnovské střední ?
joži, 21.10.2007 12:22:53
ako tu tak sledujem tuto diskusiju, neda mi aby som sa nepripojil, resp. daco nenapisal. Zaver s tejto diskusie mam asi taky, že sa tu ani Sendy, ani DAnhard, ci Sinclair, a ani my otatny uzivatelia tohto fora nedozvieme nic o merani a prevratnych tajnostiach, pri ktorých to sikovne p. Fedemann zahrate do autu. Ved tu nie su taky hlupaci ako na stredej skole, co tomu nerozumeju. A k tomu, že efektivny vykon je 10% tak to je hovadina Nteho zrna, lebo je efektivnejsie zosilovac budit na max. vykon uz len s toho dovodu, že vtedy su na vykonovych prvach mensie ubytky. A ked si zvazim, ze ako vy tvrdite, audio signl je plny spiciek, tak pri nahlom prebudeni moze vyst. signal byt ostro limitovany, kedy pod integracnou plochov priebehu je daleko vačši obsah, ako spominanych 10% a pri dimenzovani suciastok ako mate vy s tymi TIPmi ci BDW to nemoze vydrzat i ked ta spicka trva par ms. neviem prečo nezvažujete aj extremy, ale len idealne podmienky s nekomplexnou zatazov??. Ja nie som velky odbornik, ale v takychto veciach ma nepresvedcite, nakolko ovladam matiku, a viem si cosi spocitat.
danhard, 21.10.2007 12:44:33
Sendy, 21.10.2007 12:47:50
Pro ty, co se chtějí něco dovědět, je to starý materiál, poplatný tehdejším součástkám, ale je to vhodné čtivo.
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN485-D.PDF
A když už jsem teda hrábnul do archívu, tak něco málo o montáži a chlazení prakticky
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN1040-D.PDF
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN485-D.PDF
A když už jsem teda hrábnul do archívu, tak něco málo o montáži a chlazení prakticky
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN1040-D.PDF
Sendy, 21.10.2007 13:15:47
Ještě k tomu AN485 - myslím, že je někde revidovaný, tohle je stará verze. Celkem snadno lze u struktury uvedeného zesilovače vylepšit CMR. Někde na webu byl zesilovač, vytvořený s drobnýma úpravama přesně z tohoto materiálu.
Federmann, 21.10.2007 13:23:12
Stařičký měřič zkreslení TESLA BM543, měří napětí vyšších harmonických či jejich % podíl vůči základní harmonické, rovněž lze odfiltrovaný zbytek zobrazit na osciloskopu, kde se dá porovnat se základním kmitočtem a zjistit zda jde o přechodové zkreslení, limitaci či zkreslení tvarové a pod.
D3 – tepelná záviset BE-T6, jedna z nejdůležitějších záležitostí, proud od kterého se odvozují všechny důležité pracovní body. D2-R3 pouze symetrická zátěž pro diferenciální stupeň T1-T2, nepatrný vliv pro tvarové zkreslení. Přívody napájení je zapotřebí mít co nejkratší.
U tranzistorů nedochází ani při buzení k hranici limitace, (která ale není nejhorší, horší je to těsně pod ní) k překročení Pmax, Imax ani Umax. Těch 10-30% patří k dimenzování zdroje a chladiče, za předpokladu, že zesilovač nebude sloužit jako sinusový generátor s konstantním výstupním napětím, ale jako koncový stupeň běžného akustického signálu.
Nejlepší je cokoliv postavit a pak proměřit, od špičkového či efektivního průběhu akustického signálu, zkreslení a všechno ostatní, pouhé teoretizování je na … !CENZURA!
D3 – tepelná záviset BE-T6, jedna z nejdůležitějších záležitostí, proud od kterého se odvozují všechny důležité pracovní body. D2-R3 pouze symetrická zátěž pro diferenciální stupeň T1-T2, nepatrný vliv pro tvarové zkreslení. Přívody napájení je zapotřebí mít co nejkratší.
U tranzistorů nedochází ani při buzení k hranici limitace, (která ale není nejhorší, horší je to těsně pod ní) k překročení Pmax, Imax ani Umax. Těch 10-30% patří k dimenzování zdroje a chladiče, za předpokladu, že zesilovač nebude sloužit jako sinusový generátor s konstantním výstupním napětím, ale jako koncový stupeň běžného akustického signálu.
Nejlepší je cokoliv postavit a pak proměřit, od špičkového či efektivního průběhu akustického signálu, zkreslení a všechno ostatní, pouhé teoretizování je na … !CENZURA!
kazzatel, 21.10.2007 13:25:53
Chlapi, proč ztrácíte čas ? Tomuto současníku Járy Cimrmana stejně nic nevysvětlíte... :o) Dál bude oblbovat žáčky na školičce a popíjet medovinu pod Radhoštěm... :o)Až půjde do důchodu, půjde dělat vrátnýho do skanzenu, kam patřil už před třiceti léty...
Sendy, 21.10.2007 13:36:40
BM543 mám na skříni, nechci hledat dokumentaci, základní zkreslení přístroje je 0,03% co si vybavuji, rozsah je 0,1%. Odfiltrované zbytky, které posílá ven, jsou krom toho, co dostane do vstupu tvořeny tím, co vytvoří vlastní elektronika... a co generátor ? A co takhle zodpovědět základní dotaz, JAKé VLASTNí ZKRESLENí MUSí MíT PŘíSTROJ, ABY SE S NíM DALO ZMěřIT 0,01% ?
2 UE - já vím, že je to ztráta času. Nemá smysl bavit se s někým, kdo je důsledným žákem JdaC včetně pověstných úkroků stranou, kdy na konkrétní dotaz odpoví na něco zcela jiného, nebo odpoví tlacháním (demagogie vypadá jinak a lépe), nebo postne odkazy, které jsou offtopic. Ale těch nešťastníků, které podobní lidé poznamenali, je mi líto...
2 UE - já vím, že je to ztráta času. Nemá smysl bavit se s někým, kdo je důsledným žákem JdaC včetně pověstných úkroků stranou, kdy na konkrétní dotaz odpoví na něco zcela jiného, nebo odpoví tlacháním (demagogie vypadá jinak a lépe), nebo postne odkazy, které jsou offtopic. Ale těch nešťastníků, které podobní lidé poznamenali, je mi líto...
Sendy, 21.10.2007 14:18:54
Takže jsem se jen tak pro legraci podíval na dokumentaci od BM543. Cituji : "Rozsah použití ... Zkreslení lze měřit v hodnotách 0,1% až 100%" Zkreslení vlastního přístroje : 10Hz až 600kHz lepší než -70dB - což odpovídá těm zhruba 0,03%. Pokud si vzpomínám, typický údaj z kontroly nebýval moc lepší. Jinak je to docela šajstlich přístroj, vyhodnocuje střední hodnotu, nemá True RMS (jako má třeba MNZ21).
danhard, 21.10.2007 14:22:17
Hm, D3 je teplotni kompenzace T6, a teplotni zavislost te LEDky kompenzuje co ??
D2-R3 ma nepatrný vliv pro tvarové zkreslení, ano po vyrazeni tohodle nanic clenu se zmensilo zkresleni pouze nepatrne. Pri 1khz/1W/4R to ma neco kolem 0.5%, hlavne prechodove, i ten cistej sinus hraje jako rozvrzany Stradivarky.
D2-R3 ma nepatrný vliv pro tvarové zkreslení, ano po vyrazeni tohodle nanic clenu se zmensilo zkresleni pouze nepatrne. Pri 1khz/1W/4R to ma neco kolem 0.5%, hlavne prechodove, i ten cistej sinus hraje jako rozvrzany Stradivarky.
danhard, 21.10.2007 14:25:56
Trochu korektnejsi navrh zesilovace AN1308 od Motoroly:
http://www.zero-distortion.com/downlaod/extra/schemati/motorolaamps.pdf
http://www.zero-distortion.com/downlaod/extra/schemati/motorolaamps.pdf
Sendy, 21.10.2007 14:30:39
2 Danhard - kolik to má při cca 250mW naprázdno a do 4R ?
Sendy, 21.10.2007 14:36:25
Teda při 1V ef. na výstupu naprázdno a pak do 4R ?
danhard, 21.10.2007 15:23:44
Sendy, 21.10.2007 15:34:43
2 Danhard - je mi jasné, že jsi dělal jen odhad na modelu, kolem procenta jsem si tipnul z hlavy. Podobná struktura (autor tuším Kondelík - taky z Bečva Valley) měla kupodivu naprázdno kolem 0,1% při 1kHz a podobných podmínkách. Kondelík míval na konci ale vybírané KD607 a KD617 v počtu 3-4 paralelně, buzené dalším stejným kusem a nějakým rusem v TO126. Ty emitorové diodoodpory používal taky, nějak se mu nedařilo držet kliďák za tepla.
danhard, 21.10.2007 21:40:58
zdeněk, 21.10.2007 23:03:23
mohl bych poprosit o schéma "Cimrman"? Nějak mi uniklo
Ještě není tu prosím nějaká nápověda jak zkonstruovat elipsu na straně 8 ,obrázek 12 pro zátěž 8 Ohmů, 45 stupňů?
Ještě není tu prosím nějaká nápověda jak zkonstruovat elipsu na straně 8 ,obrázek 12 pro zátěž 8 Ohmů, 45 stupňů?
zdeněk, 21.10.2007 23:12:54
Sendy, 22.10.2007 04:11:59
Ta elipsa - nebudu to složitě vysvětlovat, v hrubém nástřelu musí procházet těmito body, které si snadno vyložíš :
A)nulové napětí na výstupu=polovina napětí na trandu=50V v tomto případě - proud odpovídá Imax cos Fi, tj. 50V/8R*cos. 45deg = 4,4A tyto body jsou dva, pro kladný i záporný kvadrant. Musíš si představit, že zátěžový bod při buzení konstantním sinem pobíhá po té elipse a pak to člověka trkne.
B)maximální napětí na výstupu, tj. OV - proud pro tento bod je pro fi 45 deg shodný s bodem A
C)tatáž hodnota proudu, záporné znaménko, maximální napětí - tj. max. záporné napětí na zátěži
A)nulové napětí na výstupu=polovina napětí na trandu=50V v tomto případě - proud odpovídá Imax cos Fi, tj. 50V/8R*cos. 45deg = 4,4A tyto body jsou dva, pro kladný i záporný kvadrant. Musíš si představit, že zátěžový bod při buzení konstantním sinem pobíhá po té elipse a pak to člověka trkne.
B)maximální napětí na výstupu, tj. OV - proud pro tento bod je pro fi 45 deg shodný s bodem A
C)tatáž hodnota proudu, záporné znaménko, maximální napětí - tj. max. záporné napětí na zátěži
Federmann, 22.10.2007 09:15:28
Zajímavé řešení s tímto zesilovačem vytvořil v minulosti student Sedláček,
http://jukebox.unas.cz/index.php?%20id=1
většina zesilovačů vznikla právě jako maturitní práce, Adam Šumbera měl rovněž velmi zajímavé řešení, 6. Místo celostátního kola SOČ, a řada dalších ocenění, škoda že chybí foto
http://www.soc.cz/issphp/upload/catalogue_1610635/54a29c755bfbb4fbb724a31f367a7bbf.pdf?PHP SESSID=0fed2598aab2c31203d2a946a94bd5b7
Fotografii by se našlo hodně, ale nejsou na veřejně přístupných místech.
http://jukebox.unas.cz/index.php?%20id=1
většina zesilovačů vznikla právě jako maturitní práce, Adam Šumbera měl rovněž velmi zajímavé řešení, 6. Místo celostátního kola SOČ, a řada dalších ocenění, škoda že chybí foto
http://www.soc.cz/issphp/upload/catalogue_1610635/54a29c755bfbb4fbb724a31f367a7bbf.pdf?PHP SESSID=0fed2598aab2c31203d2a946a94bd5b7
Fotografii by se našlo hodně, ale nejsou na veřejně přístupných místech.
Federmann, 22.10.2007 09:24:03
Až dodělám osmikanál do PC velikosti CD-ROM mechaniky, tak Vám pošlu výsledky i fota.
Geograf, 22.10.2007 09:38:55
To bude mít výkon 8x500W P.M.P.O. ??? Velikosti CDROMky ??? To si nechte patentovat, jik by to mohli číňani okopírovat a cpát to do DVD přehrávačů s příkonem 40W.
zdeněk, 22.10.2007 09:57:30
Sendy dík za vysvětlení Neexistuje ještě nějaký vzorec této elipsy? Na střední škole jsme se v analytické geometrii učili rovnici elipsy, ovšem nikoli "nakloněné" ale pouze takové která má poloosy rovnoběžné s osami x a y.
Neexistuje ještě nějaký vzorec této elipsy? Na střední škole jsme se v analytické geometrii učili rovnici elipsy, ovšem nikoli "nakloněné" ale pouze takové která má poloosy rovnoběžné s osami x a y.
Sendy, 22.10.2007 09:59:26
Hlavně pošlete ty výsledky měření THD.
Nějak v tom jukeboxu ten konec nikde nevidím. Ano, maturitní práce - aneb co nám vnutili, to uděláme, tohle modré kolečko je červený čtvereček. Kde jsou ty stovky a tisíce kusů v profesionální praxi ?
Nějak v tom jukeboxu ten konec nikde nevidím. Ano, maturitní práce - aneb co nám vnutili, to uděláme, tohle modré kolečko je červený čtvereček. Kde jsou ty stovky a tisíce kusů v profesionální praxi ?
Sendy, 22.10.2007 10:06:20
2 Zdeněk - když se nad tím zamyslíš, tak na to přijdeš. Představ si, jak cestuje výstupní napětí bod po bodu - Uv=Umax.sin(ot), za ot si postupně dosaď 0 až 180 stupňů a ke každému bodu si spočítej proud, opožděný nebo předbíhající dle zátěže (Imax*sin(ot+fi)). Pak si to vyneseš do grafu - ale pozor, pracuješ s výstupním napětím, zatímco v grafu je napětí na tranzistoru - musíš holt přičíst napětí zdroje.
zdeněk, 22.10.2007 10:34:23
moc dík!!! podařilo se mě to!!
http://www.edisk.cz/stahni/05463/graf2.JPG_31.81KB.html
Problém je že toto se neučí ani v nízkofrekvenční technice na VUT, tam jsme počítali pouze podle ztrátového výkonu tranzistoru a pro odporovou zátěž.
http://www.edisk.cz/stahni/05463/graf2.JPG_31.81KB.html
Problém je že toto se neučí ani v nízkofrekvenční technice na VUT, tam jsme počítali pouze podle ztrátového výkonu tranzistoru a pro odporovou zátěž.
Federmann, 22.10.2007 10:42:48
Pánové, někteří to berou jako adrenalinový sport, aniž by se více věnovali podstatě.
Doporučuji 2x35V tedy výkon 125W, v můstku 500W, tomu úměrné tranzistory, Icmax 10A, 16A a 30A … samozřejmě chodí stejně dobře od 2x5V výše, výkon je úměrný napájecímu napětí… To vše se dá na těch stránkách nalézt, pokud používáte techniku poplatnou dnešní době a ne minulému tisíciletí.
Teplotní závislost LED je jaká?
Aby bylo, o čem se bavit honíte se za zkreslením, kde vůbec nepotřebuji měřit od 0,00%, ale zcela mi postačí jako odchylka od chyby měřící sestavy (generátor-zkresloměr). Pro kvalitní poslech mi stačí zkreslení pod 1%, repro není lepší, ale všichni si dáte efektivní hlasitost daleko nad 10% Pmax a vůbec vám nevadí 30% a více zkreslení způsobené limitací ve špičkách??? Ale buďme důležití.
V té CD-ROM bude osm konců, 2x35V a nepředpokládám větší souhrnný efektivní výkon jak 30W, což ozvučí slušný sál, ve špičkách to bude cca 500W.
Doporučuji 2x35V tedy výkon 125W, v můstku 500W, tomu úměrné tranzistory, Icmax 10A, 16A a 30A … samozřejmě chodí stejně dobře od 2x5V výše, výkon je úměrný napájecímu napětí… To vše se dá na těch stránkách nalézt, pokud používáte techniku poplatnou dnešní době a ne minulému tisíciletí.
Teplotní závislost LED je jaká?
Aby bylo, o čem se bavit honíte se za zkreslením, kde vůbec nepotřebuji měřit od 0,00%, ale zcela mi postačí jako odchylka od chyby měřící sestavy (generátor-zkresloměr). Pro kvalitní poslech mi stačí zkreslení pod 1%, repro není lepší, ale všichni si dáte efektivní hlasitost daleko nad 10% Pmax a vůbec vám nevadí 30% a více zkreslení způsobené limitací ve špičkách??? Ale buďme důležití.
V té CD-ROM bude osm konců, 2x35V a nepředpokládám větší souhrnný efektivní výkon jak 30W, což ozvučí slušný sál, ve špičkách to bude cca 500W.
Sendy, 22.10.2007 10:46:54
Nemáš to nějak málo, Imax 2A při napájení chápu-li dobře +-22V ? Nebo to máš v divných hodnotách ?
zdeněk, 22.10.2007 10:53:12
sendy - šlo mě jen o to vykreslení, hodnoty jsem dal jak mě napadly. Pokud se nemýlím tyto hodnoty by byly pro zátěž cca 10 Ohmů.
Sendy, 22.10.2007 10:56:06
Odchylka od zkreslení měřící soustavy, to je teda pěkné. Co se, když THD metr na výstupu měřeného objektu ukáže menší číslo, než při měření vstupního signálu ? Bude THD objektu záporné ?
Nepleťte zase hrušky s jabkama, zkreslení reproduktorů mívají jiný charakter, než zkreslení vytvářená zesilovači, obzvláště špatnými zesilovači v B třídě. Argumentovat zase nějakým přebuzením a že s ním někdo poslouchá - zase hloupá demagogie.
Nepleťte zase hrušky s jabkama, zkreslení reproduktorů mívají jiný charakter, než zkreslení vytvářená zesilovači, obzvláště špatnými zesilovači v B třídě. Argumentovat zase nějakým přebuzením a že s ním někdo poslouchá - zase hloupá demagogie.
Sendy, 22.10.2007 11:01:27
kazzatel, 22.10.2007 11:03:10
Cimrmane, tvůj psaný projev by stál za psychologický rozbor - nemáš myšlenkový trysk ? Ten je známkou duševní poruchy....plácáš pátý přes devátý...tvoje odpovědi jsou typu " a u vás zase bijete černochy... "
Sendy, 22.10.2007 11:07:49
Sakra, chtěl jsem přesně větu o bití černochů taky zahrnout do své odpovědi, nakonec jsem ji smazal, čteš mi asi myšlenky
Sendy, 22.10.2007 11:09:58
Rád bych se dočkal odpovědi na to záporné THD - později vysvětlím proč. Začíná mi ledacos být jasné.
danhard, 22.10.2007 11:16:51
Sendy, 22.10.2007 11:22:43
Danharde, to v Rožnově neznají. LED se vyráběly ve Vrchlabí.
Federmann, 22.10.2007 11:57:49
„Rád bych se dočkal odpovědi na to záporné THD - později vysvětlím proč. Začíná mi ledacos být jasné.“ Odchylka nemůže být jiná než kladná, jde o absolutní hodnotu, není to rozdíl. Pokud by vyšel záporný rozdíl, pak by zkreslení zesilovače bylo tvarově opačné než zkreslení generátoru či zesilovače měřiče zkreslení…
Sendy, 22.10.2007 12:04:48
A proč by měl mít měřený objekt stejný typ zkreslení jako generovaný signál ? Copak je JEDEN TYP ZKRESLENÍ, který generuje vždy stejný typ rozvoje harmonických ?
Proboha, doufám že neučíte taky měření
Proboha, doufám že neučíte taky měření
danhard, 22.10.2007 12:26:04
Zdenek elipsa:
Kdyz to nebude matematicky, tak si to muzes namodelovat rovnou v nejakem simulatoru
http://members.chello.cz/danhard/elipsa.png
Fazove 45 stupnu ma pro 10kHz asi tak 4uF a 4R v serii, napajeni +/- 35V jako v tady diskutovanem zapojeni.
V casovem diagramu si nastavis za horizontalni osu napeti na tranzistoru oprene o napajeni, ten dava samozrejme jen proud jedne polarity.
http://members.chello.cz/danhard/elipsa1.png
Taky si muzes udelat jen vyrez zajimave oblasti a porovnat se SOA z katalogu:
http://members.chello.cz/danhard/elipsa2.png
http://members.chello.cz/danhard/SOA_TIP142.png
Nutno podotknout, ze to je staticka SOA, dynamicka pro 100us je trochu lepsi.
Kdyz to nebude matematicky, tak si to muzes namodelovat rovnou v nejakem simulatoru
http://members.chello.cz/danhard/elipsa.png
Fazove 45 stupnu ma pro 10kHz asi tak 4uF a 4R v serii, napajeni +/- 35V jako v tady diskutovanem zapojeni.
V casovem diagramu si nastavis za horizontalni osu napeti na tranzistoru oprene o napajeni, ten dava samozrejme jen proud jedne polarity.
http://members.chello.cz/danhard/elipsa1.png
Taky si muzes udelat jen vyrez zajimave oblasti a porovnat se SOA z katalogu:
http://members.chello.cz/danhard/elipsa2.png
http://members.chello.cz/danhard/SOA_TIP142.png
Nutno podotknout, ze to je staticka SOA, dynamicka pro 100us je trochu lepsi.
Sendy, 22.10.2007 12:31:35
Hlavně nutno podotknout, že to chce kontrolovat s přepočítanou SOA pro danou teplotu. Z toho samozřejmě vyplývá, že je nutné co nejlépe chladit. Ona ta koncepce polovodičů neizolovaně upevněných na chladič (Quilter), čímž se minimalizují tepelné odpory, má ledacos do sebe
Sendy, 22.10.2007 12:53:46
danhard, 22.10.2007 12:57:05
Jasne Sendy, taky proto jsem se daval tu aplikaci zesilovace od Motoroly, kde jsou pekne vsechny charakteristiky tech tranzistoru, treba i zavislost oblasti druheho prurazu na teplote, a ta se normalne neuvadi.
A to je ten navrh pro moderni tranzistory s dobrou odolnosti na to lokalni prehrati, ne takovej srot jako TIP142/147, ktery jsou pouzitelny tak pro napajeni 60Vpp.
Ta odolnost proti druhemu prurazu se neda nejak vymerit, je dana konstrukci toho tranzistoru, da se jen kontrolovat, jestli je to tranzistor dobrej, kam spadne vetsina a tolerance "co to vydrzi" neni moc velka a zmetky, ktery jsou na to haklivy, bud nejakou nehomogenitou ve strukture, nebo spatnym (nerovnomernym) chlazenim.
A to je ten navrh pro moderni tranzistory s dobrou odolnosti na to lokalni prehrati, ne takovej srot jako TIP142/147, ktery jsou pouzitelny tak pro napajeni 60Vpp.
Ta odolnost proti druhemu prurazu se neda nejak vymerit, je dana konstrukci toho tranzistoru, da se jen kontrolovat, jestli je to tranzistor dobrej, kam spadne vetsina a tolerance "co to vydrzi" neni moc velka a zmetky, ktery jsou na to haklivy, bud nejakou nehomogenitou ve strukture, nebo spatnym (nerovnomernym) chlazenim.
Federmann, 22.10.2007 13:20:27
"A proč by měl mít měřený objekt stejný typ zkreslení jako generovaný signál ? Copak je JEDEN TYP ZKRESLENÍ, který generuje vždy stejný typ rozvoje harmonických ? "
Tušíte alespoň co jsem napsal?
jako generovaný signál ? Copak je JEDEN TYP ZKRESLENÍ, který generuje vždy stejný typ rozvoje harmonických ? "Tušíte alespoň co jsem napsal?
zdeněk, 22.10.2007 13:30:59
danhard, sendy - například u KD607 byla uváděna SOA a potom závislost max. ztrátového výkonu na teplotě. Dá se z toho něco určit, třeba ve stejném poměru zmenšit SOA, nebo je mi to nanic?
danhard, 22.10.2007 13:40:48
Zdenek, v podstate by jsi mel s oteplenim vykonove kratit tu proudovou osu, napetova zavislost SOA zustava.
zdeněk, 22.10.2007 13:43:53
dandard - to jsem měl přesně na mysli, akorát jsem to asi blbě napsal.
danhard, 22.10.2007 13:46:22
Karlos, 22.10.2007 14:03:03
Nejspíš ten geniálně řešený a rozzrcadlený proudový zdroj...
Sendy, 22.10.2007 14:25:09
sinclair, 22.10.2007 14:25:11
sinclair, 22.10.2007 14:28:29
Zapomněl jsem dodat, že pod dojmy z e-mailů vašich bývalých studentů budu psát dopis vedení vaší školy a souběžně kopii na vsetínský odbor školství kraje. Jsem zvědav, jak to dopadne.
danhard, 22.10.2007 14:30:09
Tedy udavat se nema, je to osklivy, ale hlasit se to musi, to by bylo jinak falesny kamaradstvi :o))
Sendy, 22.10.2007 14:44:43
Federmann, 22.10.2007 14:53:09
Nikdy jsem o žádné genialitě tohoto zesilovače nezmínil ani slovo, naopak jsem psal, že jde o zcela běžné zapojení, diferenciální zesilovač, tranzistory se společnou bází, apod.
Jenom napěťové zesílení na jednom tranzistoru, stabilita pracovního bodu pro velký rozsah napájecích napětí a klidový proud 5mA není běžně používán.
Kdo nechce, ať nestaví a postaví jakýkoliv jiný pro něj lepší, nepotřebuji popularitu větší, než jakou již má.
(Je snad zcela zbytečné neustálé napadání, tipu IO mají taky velký rozsah napájení či jukebox… pokud jej dnes hromadně prodává, musí odpovídat vyhl. 50/78 sb. je lepší použít hotový zesilovač a PC…)
„sinclair, 22.10.2007 14:25:11“
Nejenom tento příspěvek bych komentoval asi takto „někteří ani netuší co melou a snaží si léčit své mindráky …“. Vidím, že je zde zcela zbytečné ztrácet čas
Jenom napěťové zesílení na jednom tranzistoru, stabilita pracovního bodu pro velký rozsah napájecích napětí a klidový proud 5mA není běžně používán.
Kdo nechce, ať nestaví a postaví jakýkoliv jiný pro něj lepší, nepotřebuji popularitu větší, než jakou již má.
(Je snad zcela zbytečné neustálé napadání, tipu IO mají taky velký rozsah napájení či jukebox… pokud jej dnes hromadně prodává, musí odpovídat vyhl. 50/78 sb. je lepší použít hotový zesilovač a PC…)
„sinclair, 22.10.2007 14:25:11“
Nejenom tento příspěvek bych komentoval asi takto „někteří ani netuší co melou a snaží si léčit své mindráky …“. Vidím, že je zde zcela zbytečné ztrácet čas
Sendy, 22.10.2007 14:59:35
"""pokud jej dnes hromadně prodává, musí odpovídat vyhl. 50/78 sb. je lepší použít hotový zesilovač a PC…)"""
JUKEBOX musí odpovídat tomuto ? 50/1978Sb. Vyhláška Českého úřadu bezpečnosti práce a Českého báňského úřadu o odborné způsobilosti v elektrotechnice ??????? Kromě zmatku v základech elektroniky máte zmatek i v právním minimu ? Nebo to je další Cimrmanův úkrok stranou ?
BTW, nejdřív se jukeboxu dovoláváte, pak zase mlžíte...
JUKEBOX musí odpovídat tomuto ? 50/1978Sb. Vyhláška Českého úřadu bezpečnosti práce a Českého báňského úřadu o odborné způsobilosti v elektrotechnice ??????? Kromě zmatku v základech elektroniky máte zmatek i v právním minimu ? Nebo to je další Cimrmanův úkrok stranou ?
BTW, nejdřív se jukeboxu dovoláváte, pak zase mlžíte...
zdeněk, 22.10.2007 15:05:22
danhard, 22.10.2007 15:18:40
Federmann, 22.10.2007 16:00:17
„BTW, nejdřív se jukeboxu dovoláváte, pak zase mlžíte...“
Napsal jsem „Zajímavé řešení s tímto zesilovačem vytvořil v minulosti student Sedláček“, to neznamená, že se dnes ve vyráběném jukeboxu zesilovač prodává, kdyby se prodával, napsal bych to. Když dojdou argumenty tak nastupují urážky či vysvětlení odpovědi jinak… zkuste se někteří bavit bez urážek a vědomého lhaní. !CENZURA!
Napsal jsem „Zajímavé řešení s tímto zesilovačem vytvořil v minulosti student Sedláček“, to neznamená, že se dnes ve vyráběném jukeboxu zesilovač prodává, kdyby se prodával, napsal bych to. Když dojdou argumenty tak nastupují urážky či vysvětlení odpovědi jinak… zkuste se někteří bavit bez urážek a vědomého lhaní. !CENZURA!
Sendy, 22.10.2007 18:03:43
Federmann, 22.10.2007 18:38:28
Zeptejte se studentů, berou to dost podrobně, včetně toho kdo může-nemůže pracovat na zařízení bez potřebné atestace či revize:
http://www.roznovskastredni.cz/ucebni-plany.php#elektronicke-pocitacove-systemy
„Kmenový obor: 2643M ELEKTRONIKA - Studijní obor: 26-47-M/002 ELEKTRONICKÉ POČÍTAČOVÉ SYSTÉMY a další předmět: Silnoproudá zařízení“ !CENZURA!
http://www.roznovskastredni.cz/ucebni-plany.php#elektronicke-pocitacove-systemy
„Kmenový obor: 2643M ELEKTRONIKA - Studijní obor: 26-47-M/002 ELEKTRONICKÉ POČÍTAČOVÉ SYSTÉMY a další předmět: Silnoproudá zařízení“ !CENZURA!
Federmann, 22.10.2007 18:50:04
158/1998 Sb o statní sociální podpoře ve, ve znění pozdějších předpisu
těsně vedle
http://www.mvcr.cz/sbirka/1998/sb055-98.pdf !CENZURA!
těsně vedle
http://www.mvcr.cz/sbirka/1998/sb055-98.pdf !CENZURA!
sinclair, 22.10.2007 18:51:35
Jak to tedy je s tou distribucí desek a součástek? Chci to slyšet tady a od vás.
Sendy, 22.10.2007 18:55:55
Když to teda víte, co v dané vyhlášce je, proč jste ji dával do souvislosti s uváděním jukeboxu na trh ?
Sendy, 22.10.2007 19:00:10
Pardon, jsem se přepsal. Místo 158/1998 mělo být 157/1998Sb. To je tak, když člověk datluje levou.
Federmann, 22.10.2007 19:45:10
„Jak to tedy je s tou distribucí desek a součástek? Chci to slyšet tady a od vás.“
Návrh PS je vlastní, pokud je dostatek zájemců nechávám PS vyrábět profesiálně, včetně vrtání, potisku, nepájivé masky a pocínování, cena se pak rozpočítá. Jednotlivé kusy by nikdo nezaplatil.
Součástky zásadně nedodávám ani je nenechávám vychystávat u některého z prodejců. I kdyby se nejednalo o zprostředkování, není finanční objem takový, aby podléhal přihlášení a zdanění.
V minulém roce jsem konzultoval řadu maturitních prací, pouze dvě či tři byly s mými zesilovači, asi deset dalších bylo jiné konstrukce a další nebyly zesilovače. Asi deset mých konstrukcí konzultovali jiní konzultanté. Volba konzultanta je naprosto svobodná stejně jak téma práce, nemá žádny vliv na hodnocení, alespoň co se mé osoby týče, hodnocení je o něčem zcela jiném.
Co se týče nejenom mých zapojení, jsou práce naprosto špičkové a většinou bezproblémové, ale někteří „slabí“ studenti volí na poslední chvíli záchranné práce, kterými jsou často i mé konstrukce, práce se odevzdává v polovině března a tito studenti často začínají až počátkem března. Kvalita takových prací je bez nutnosti komentovat, pájení prostorové uspořádání, dokumentace, ale i znalosti při obhajobě. Takové zesilovače často hoří ne jenom v termínech ale i ve skutečnosti. Naopak práce špičkové většinou mají mou konstrikci pouze jako součást většího celku a jsou naprosto bezproblémové. Mnoho prací střední úrovně je rovněž téměř bezproblémových.
Takže pokud by se jednalo o studenta, kterému jsem v uplynulém roce „vnutil“ mé zapojení a konzultoval jsem mu práci? Ani uplynulý rok ani nikdy jindy, by se takový student nenašel, takovým nesmyslným postojem bych napáchal víc škody jak užitku…
A ta padesátka, profesionální deformace SIZ jí začíná a pak se pokračuje předpisy, provedení revize atd. !CENZURA!
Návrh PS je vlastní, pokud je dostatek zájemců nechávám PS vyrábět profesiálně, včetně vrtání, potisku, nepájivé masky a pocínování, cena se pak rozpočítá. Jednotlivé kusy by nikdo nezaplatil.
Součástky zásadně nedodávám ani je nenechávám vychystávat u některého z prodejců. I kdyby se nejednalo o zprostředkování, není finanční objem takový, aby podléhal přihlášení a zdanění.
V minulém roce jsem konzultoval řadu maturitních prací, pouze dvě či tři byly s mými zesilovači, asi deset dalších bylo jiné konstrukce a další nebyly zesilovače. Asi deset mých konstrukcí konzultovali jiní konzultanté. Volba konzultanta je naprosto svobodná stejně jak téma práce, nemá žádny vliv na hodnocení, alespoň co se mé osoby týče, hodnocení je o něčem zcela jiném.
Co se týče nejenom mých zapojení, jsou práce naprosto špičkové a většinou bezproblémové, ale někteří „slabí“ studenti volí na poslední chvíli záchranné práce, kterými jsou často i mé konstrukce, práce se odevzdává v polovině března a tito studenti často začínají až počátkem března. Kvalita takových prací je bez nutnosti komentovat, pájení prostorové uspořádání, dokumentace, ale i znalosti při obhajobě. Takové zesilovače často hoří ne jenom v termínech ale i ve skutečnosti. Naopak práce špičkové většinou mají mou konstrikci pouze jako součást většího celku a jsou naprosto bezproblémové. Mnoho prací střední úrovně je rovněž téměř bezproblémových.
Takže pokud by se jednalo o studenta, kterému jsem v uplynulém roce „vnutil“ mé zapojení a konzultoval jsem mu práci? Ani uplynulý rok ani nikdy jindy, by se takový student nenašel, takovým nesmyslným postojem bych napáchal víc škody jak užitku…
A ta padesátka, profesionální deformace SIZ jí začíná a pak se pokračuje předpisy, provedení revize atd. !CENZURA!
Sendy, 23.10.2007 16:39:31
"""A ta padesátka, profesionální deformace SIZ jí začíná a pak se pokračuje předpisy, provedení revize atd. """
Nemám nejmenší tušení, čemu se v Bečva Valley říká SIZ. Ale je asi zbytečné "předpisy a provedení revize" - která v leckterých případech se nevyžaduje - tady rozebírat, ani to možná není náplní žádného SŠ předmětu.
Doufám, že v dohledné době nějak dokážete, jak může mít zesilovač v B třídě, s pomalými darlingtony (trochu kontrast se zmiňovanou vf technikou) zkreslení 0,01%, když podle zkušeností desítek konstruktérů bude o několik řádů vyšší a i jednoduchá simulace (Danhard) ukazuje 0,5% při 1W/4R....
Nemám nejmenší tušení, čemu se v Bečva Valley říká SIZ. Ale je asi zbytečné "předpisy a provedení revize" - která v leckterých případech se nevyžaduje - tady rozebírat, ani to možná není náplní žádného SŠ předmětu.
Doufám, že v dohledné době nějak dokážete, jak může mít zesilovač v B třídě, s pomalými darlingtony (trochu kontrast se zmiňovanou vf technikou) zkreslení 0,01%, když podle zkušeností desítek konstruktérů bude o několik řádů vyšší a i jednoduchá simulace (Danhard) ukazuje 0,5% při 1W/4R....
danhard, 23.10.2007 17:15:25
No, abych nebyl tak zlej, ono je tech tranzistoru TIP142/147
prehrsle, a pro to zkresleni je pri tak malem klidovem proudu dost dulezitej vnitrni odpor mezi BE, kterej byl 150R u tech puvodnich Texasackejch z roku 1974, ty byly taky hodne liny - pricny proud, ale taky 40R, ktery je ve vetsine soucasne vyrabenych (zmereno).
http://datasheet.org.uk/pdf/tip142-datasheet/tip142-datasheet.html
Samozrejme jsem pouzil v simulaci to, co bylo v knihovne, a ten ma 40R, pro ty se to projevi nejhur.
Vsuvka Horsta Fuchse:
Pak nestaci ani 5, dokonce ani 10mA !! na to, aby se otevrel druhy koncovy tranzistor, ale musi to byt nasich zazracnych 20mA, ktere si pochvaluji vsichni majitele nadraznich tlampacu :o)
Konec vsuvky Horsta Fuchse.
To ma za nasledek, ze do tech cca 15mA zatezuje ten darlington take genitalni zesilovac s aktivni zatezi a obrovskym zesilenim a jeho zisk jaksi pada. Ve vysledku to generuje prechodove zkresleni cca nekolik mV, celkem nezavisle na vybuzeni, coz se samozrejme projevi nejvic pri malych hlasitostech.
prehrsle, a pro to zkresleni je pri tak malem klidovem proudu dost dulezitej vnitrni odpor mezi BE, kterej byl 150R u tech puvodnich Texasackejch z roku 1974, ty byly taky hodne liny - pricny proud, ale taky 40R, ktery je ve vetsine soucasne vyrabenych (zmereno).
http://datasheet.org.uk/pdf/tip142-datasheet/tip142-datasheet.html
Samozrejme jsem pouzil v simulaci to, co bylo v knihovne, a ten ma 40R, pro ty se to projevi nejhur.
Vsuvka Horsta Fuchse:
Pak nestaci ani 5, dokonce ani 10mA !! na to, aby se otevrel druhy koncovy tranzistor, ale musi to byt nasich zazracnych 20mA, ktere si pochvaluji vsichni majitele nadraznich tlampacu :o)
Konec vsuvky Horsta Fuchse.
To ma za nasledek, ze do tech cca 15mA zatezuje ten darlington take genitalni zesilovac s aktivni zatezi a obrovskym zesilenim a jeho zisk jaksi pada. Ve vysledku to generuje prechodove zkresleni cca nekolik mV, celkem nezavisle na vybuzeni, coz se samozrejme projevi nejvic pri malych hlasitostech.
Sendy, 23.10.2007 17:40:35
A to je to odstranění tranzistorového jebu ?
medved, 23.10.2007 17:59:06
Dobrý den, nechci nikoho přesvědčovat o funkčnosti Fédového zesilovače, ale jen se podělím o své skušenosti. Zesilovač QQF-55 jsem dělal ve dvou fázích: 1. jsem se učil=vyhořel 2. jsem mu dal vše co potřebuje a výsledek? Zesilovač funguje ! Je pravdou , mezi fází 1. a 2. uplynul skoro rok a pul, kde jsem zjištoval, co je ve věčině případů příčinou jeho vyhoření. Svou doměnku, že jsem našel zpusob jak zesilovač uvést do bezproblémového provozu, opírám o to, že se mi jej podařilo zničit jen tepelně- a to tím, že nemám dostatečně dimenzované chladiče. Dále další vyhoření nastalo jen mojí chybou. Co se týká výstupního výkonu tak je pravdou že zesilovač nevydrží plné buzení! což už tu nekdo vysvětloval. Pro lepší pochopení bych uvedl myšlenku samostatného návrhu : Zesilovač je konstruován pro poslech tzn. že 10% pro buzení dostačuje ( tzn. mám zes s max výkonem 100W a pokud se bavím o 10% buzením tak mám na výstupu 10W rms a 100W špička špička )A abych dodal praktický příklad, že nějakej výkon z toho vychází: Mám třípásmové reprobedny kde je použitý basový reprák od Eminence s výkonem 250W rms. Výsledek? pokud jsem to zesílil tak reproduktor šel od dorazu k dorazu takže slušnej rachot. Ale jak jsem již napsal tento zesilovač není kostruován na max zatížení ,pokud někdo požaduje max zatížení doporučuji zes od QSC třeba QSC RMX 5050 ten je schopen pálit kmitačky.Závěrem bych napsal, že jsem s Fédovým zesem velmi spokojen a kdyby bral jeho rady nekdo v potaz, tak je o 60% více spokojených konstruktérů.
Sendy, 23.10.2007 18:13:46
Takže podle této logiky by vůbec nevadilo, kdyby ten QSC taky dodával jen 10% výkonu a při vyšším by shořel, protože stejně člověk používá jenom 10%, žejo...
"""Zesilovač je konstruován pro poslech tzn. že 10% pro buzení dostačuje (tzn. mám zes s max výkonem 100W a pokud se bavím o 10% buzením tak mám na výstupu 10W rms a 100W špička špička)""" výkon se udává špička-špička ??? no nic... nějak si ale člověče protiřečíš - zesilovač nevydrží plné vybuzení, ale jakýsi výkon "špička-špička" u něj nastává... to je jak šatstvo chytré horákyně
"""Zesilovač je konstruován pro poslech tzn. že 10% pro buzení dostačuje (tzn. mám zes s max výkonem 100W a pokud se bavím o 10% buzením tak mám na výstupu 10W rms a 100W špička špička)""" výkon se udává špička-špička ??? no nic... nějak si ale člověče protiřečíš - zesilovač nevydrží plné vybuzení, ale jakýsi výkon "špička-špička" u něj nastává... to je jak šatstvo chytré horákyně
Karlos, 23.10.2007 18:20:59
Federmann, 23.10.2007 18:34:33
Každý si změřte klidový odběr svého zesilovače, pak jej pusťte s běžnou hudbou na běžnou hlasitost a na únosnou hlasitost rovněž změřte odběry, osciloskopem překontrolujte, zda již ve špičkách nelimituje. Nyní stačí porovnat napájecí napětí, maximální neořezaný rozkmit (výkon) a „nějaký“ střední odběr (příkon) při různých hlasitostech s výkonem zdroje apod.
Možná pochopíte, proč mi stačí 2x35V „2x125W“ s BDW83D/84D, trafo pouze 50-150W (10-30%) a ne trafo 500W. Pokud někdo použije v každém konci 4x BDW83D/84D či něco jiného se zdrojem 500-1000W je to jeho opodstatněná volba.
Možná pochopíte, proč výrobci na reproduktor občas napíší 150W a někde malým písmem naleznete šumový výkon 5W. Já připouštím mnoho variant, ale varianta efektivního výkonu jako 10% maximálního je zde zapovězena, ptám se proč, když jste se ani nepřesvědčili, jak to vlastně je ve vašich zesilovačích. !CENZURA!
Možná pochopíte, proč mi stačí 2x35V „2x125W“ s BDW83D/84D, trafo pouze 50-150W (10-30%) a ne trafo 500W. Pokud někdo použije v každém konci 4x BDW83D/84D či něco jiného se zdrojem 500-1000W je to jeho opodstatněná volba.
Možná pochopíte, proč výrobci na reproduktor občas napíší 150W a někde malým písmem naleznete šumový výkon 5W. Já připouštím mnoho variant, ale varianta efektivního výkonu jako 10% maximálního je zde zapovězena, ptám se proč, když jste se ani nepřesvědčili, jak to vlastně je ve vašich zesilovačích. !CENZURA!
Sendy, 23.10.2007 18:42:56
Panebože, zase snůška nesmyslů a demagogie. Podle této logiky - auto, které má pod kapotou 160 koní by se mohlo vyrábět s motorem z nějakého fichtla, protože průměrně se využívá pro jízdu pár kW.
Výrobce, který píše na repro 150W a vydrží 5W šumového příkonu, tak to je dobrý vzor. A v tej Americe co dělaj těm Afroameričanům...
Výrobce, který píše na repro 150W a vydrží 5W šumového příkonu, tak to je dobrý vzor. A v tej Americe co dělaj těm Afroameričanům...
Sendy, 23.10.2007 18:52:07
Ano, lze dimenzovat trafo pro zesilovač mizerné kvality, nebo pro něco, co je určeno na "domácí" poslech tak, že bude dimenzováno na střední odebíraný příkon. Vyplývá z toho pár problémů, a většinou masivní finanční úspora pro výrobce. Ovšem NELZE takhle dimenzovat koncové tranzistory... i naprostý trouba pochopí, že přetěžované trafo vydrží krátkodobě vyšší odběry a nějak se uchladí, pokud je aspoň trochu rozumně navrženo atd. Ale čipy koncových polovodičů - ať integrované, nebo diskrétní - mají zatraceně malé možnosti akumulace a odvodu velkých krátkodobých ztrát, které při činnosti vznikají.
Federmann, 23.10.2007 19:13:41
„Panebože, zase snůška nesmyslů a demagogie. Podle této logiky - auto, které má pod kapotou 160 koní by se mohlo vyrábět s motorem z nějakého fichtla, protože průměrně se využívá pro jízdu pár kW.“
Částečně máte pravdu, ale ten motor je dimenzovaný dle mne, dle vás by musel být dimenzovaný na MW ne kW jak je, neboť po zážehu či vznětu je ve válci působí krátkodobá síla rovna výkonů v MW a ta se… !CENZURA!
Částečně máte pravdu, ale ten motor je dimenzovaný dle mne, dle vás by musel být dimenzovaný na MW ne kW jak je, neboť po zážehu či vznětu je ve válci působí krátkodobá síla rovna výkonů v MW a ta se… !CENZURA!
danhard, 23.10.2007 19:15:01
Ja ho chapu, jak ma jeden necemu konkurovt, kdys ti v kazdej trznici prodaj radio s napisem "Power 2000W" p.m.p.o. :o)
Sendy, 23.10.2007 19:32:01
Federmann, 23.10.2007 20:02:33
„Většina zesilovačů, se kterými pracuji, jsou dimenzovány správně. Myslím, že žádný výrobce něčeho, vyráběného ve velkých sériích, by si nedovolil cokoliv předimenzovávat jen proto, že je na rozdíl od Vás tak hloupý a marnotratný.“
Můžete mi vysvětlit udaje výrobců, kde se poděla účinnost, zbytek zesilovače krom koncových stupňů a další, když příkon je menší jak výstupní výkon, nebo tomu taky nerozumí?
http://www.sony.cz/view/ShowProduct.action?product=TA-FE370&productsku=TAFE370B.CEL&am p;site=odw_cs_CZ&pageType=TechnicalSpecs&category=HFC+Amplifier
TA-FE370 Klasický zesilovač Hi-fi, model entry s novým designem
Stereo – 4 ohmy (W) 2x70,0
Příkon – zapnuto (W) 160,0
http://www.exa.cz/zesilovac-sony-tafa1200es-p-2870.html
Stereo – 4 ohmy (W) 2x 120,0
Příkon – zapnuto (W) 210,0 !CENZURA!
Můžete mi vysvětlit udaje výrobců, kde se poděla účinnost, zbytek zesilovače krom koncových stupňů a další, když příkon je menší jak výstupní výkon, nebo tomu taky nerozumí?
http://www.sony.cz/view/ShowProduct.action?product=TA-FE370&productsku=TAFE370B.CEL&am p;site=odw_cs_CZ&pageType=TechnicalSpecs&category=HFC+Amplifier
TA-FE370 Klasický zesilovač Hi-fi, model entry s novým designem
Stereo – 4 ohmy (W) 2x70,0
Příkon – zapnuto (W) 160,0
http://www.exa.cz/zesilovac-sony-tafa1200es-p-2870.html
Stereo – 4 ohmy (W) 2x 120,0
Příkon – zapnuto (W) 210,0 !CENZURA!
Sendy, 23.10.2007 20:14:34
Ptejte se u daných výrobců, nehodlám studovat štítkové údaje a prospekty. Ale pořád asi nechápete, co už po x-té píšu. Je mi šumafuk, jaký transformátor a střední příkon dané zařízení má pro uváděný výkon, pokud to odpovídá nějaké střední hodnotě. JDE o KONCOVÉ POLOVODIčE. Když tady ty dva přístroje berete za příklad, bavme se o tom, jaké mají koncové polovodiče a jestli taky shoří po vybuzení na plný výkon, nebo mají uvnitř nějakou geniálně malou pojistku, která při chvilkovém přebuzení shoří. Je už Vám to proboha jasné ?
Federmann, 23.10.2007 20:22:44
Jak se vaše teorie shoduji s osobnostmi jakými jsou, nebo tomu taky nerozumí:
autor: Pavel Dudek
Výstupní výkon
Bude-li tedy zesilovač o výkonu 100W schopen tento signál přenést bez limitace, bude střední hodnota výstupního výkonu jen asi 1W.
Požadavek přenesení velké dynamiky signálu vede proto ke konstrukcím zesilovačů o výkonu 300-500W na kanál nebo zesilovačů speciálně řešených tak, aby jejich hudební výkon byl 3-5x vyšší než výkon jmenovitý. !CENZURA!
autor: Pavel Dudek
Výstupní výkon
Bude-li tedy zesilovač o výkonu 100W schopen tento signál přenést bez limitace, bude střední hodnota výstupního výkonu jen asi 1W.
Požadavek přenesení velké dynamiky signálu vede proto ke konstrukcím zesilovačů o výkonu 300-500W na kanál nebo zesilovačů speciálně řešených tak, aby jejich hudební výkon byl 3-5x vyšší než výkon jmenovitý. !CENZURA!
Federmann, 23.10.2007 20:23:37
Sendy, 23.10.2007 20:25:30
Autor pavel Dudek se už na Vaše vý...tvory vyjádřil. Dovoláváním se autorit, které tak trochu s Váma nesouhlasí, navíc na fóru, které čtou, je poněkud hloupé.
Sendy, 23.10.2007 20:28:08
Píše někde pan Dudek něco o tom, že je tímpádem možné použít polovodiče se SOA takovými, že budou odpovídat STřEDNíMU výkonu ? A dovolil si tento autor snad zveřejnit takovou prasokonstrukci, kde by tomu tak bylo ?
medved, 23.10.2007 20:31:12
Vážený pane Vy si pletete jabka s hruškama. A skutečně netuším co Vás vedlo ke konstatování že zesilovač od renovovaného výrobce by měl po překročení 10% vybuzení vyhořet - uvedte mi tu část, kde píši že to tak je.
Sendy, 23.10.2007 20:42:19
Diskutovat s někým, kdo používá technické termíny typu "od dorazu k dorazu takže slušnej rachot" opravdu nehodlám. Hlavně s někým, kdo uvádí výkon špička-špička.
medved, 23.10.2007 20:44:06
Myslím, že je to celkem bezpředmětné a neodpověděl jste mi na otázku.
Federmann, 23.10.2007 20:47:15
Kde se překračují mezní hodnoty, ať to nemusím dopočítávat
TIP 142/147 při 2x25V a 4ohm (50W)
BDW83D/84D při 2x35V a 4ohm (125W)
MJ1115/1116 při 2x45V a 4ohm (400W) !CENZURA!
TIP 142/147 při 2x25V a 4ohm (50W)
BDW83D/84D při 2x35V a 4ohm (125W)
MJ1115/1116 při 2x45V a 4ohm (400W) !CENZURA!
Sendy, 23.10.2007 20:57:19
medved, 23.10.2007 21:00:25
Děkuji za potvrzení mé doměnky o Vaší osobnosti, netuším jakým právem mě urážíte a tudíž končím tuto debatu.
Sendy, 23.10.2007 21:03:20
danhard, 23.10.2007 21:09:41
TIP 142/147 při 2x25V a 4ohm (50W) jenom ?
to je nejaka novinka :o)
MJ1115/1116 bohuzel neznam, ani svetovi vyrobci, ale z +/- 45V rozhodne 400W do 4R nedaji.
to je nejaka novinka :o)
MJ1115/1116 bohuzel neznam, ani svetovi vyrobci, ale z +/- 45V rozhodne 400W do 4R nedaji.
Sendy, 23.10.2007 21:17:04
Federmann, 23.10.2007 21:19:23
Omlouvám se MJ11015/MJ11016 !CENZURA!
zdeněk, 23.10.2007 21:26:00
Doktor, 23.10.2007 21:48:30
Doktor, 23.10.2007 21:52:00
Jeste jenom tak mimochodem kolik z vas uz zesilovac navrhlo? Myslim zesilovac ne prznic zvuku.
sinclair, 23.10.2007 21:56:13
Já. Několik desítek, možná ke stovce. Tohle je viditelný kus ledovce : http://www.aldax.cz
drd, 23.10.2007 21:56:18
to doctor: Být tebou, tak si rozmyslím co říkám. Těm kdo to savěli to mohlo jet, ale rozhodně nedostali již zmiňovaný výkon.Nejsi náhodou jeho žák?
danhard, 23.10.2007 21:58:02
drd, 23.10.2007 22:04:40
to zdeněk: Jestli budeš tak hodný tak mi je pošli na drdek@seznam.cz
Dan, 23.10.2007 22:04:45
Federmann, 23.10.2007 22:05:08
Nepotřebuji žádné převleky,
mám studenty, které jsem se snažil něco naučit, včetně různých koncepcí ne jenom jedné, jak je vidět tak mají ke svému učiteli odlišný postoj od většiny z vás, čím to asi bude? Byli to dobří kluci a jsou, něco uměli a umí. !CENZURA!
mám studenty, které jsem se snažil něco naučit, včetně různých koncepcí ne jenom jedné, jak je vidět tak mají ke svému učiteli odlišný postoj od většiny z vás, čím to asi bude? Byli to dobří kluci a jsou, něco uměli a umí. !CENZURA!
Federmann, 23.10.2007 22:07:26
Zdravím bývalé studenty, snažil jsem se některé nejasnosti uvézt na pravou víru, ale zřejmě zbatečně. !CENZURA!
sinclair, 23.10.2007 22:07:29
Jste bohužel prznitel nevinných dítek, nikoliv učitel. Komenský by z vás blil jak alík.
Sendy, 23.10.2007 22:09:14
Zajímavé je, že entity jako medved, dan, doktor a podobné nicky se naráz vyskytnou na jednom místě, nikdy v žádné obdobné technické diskuzi není jejich kontinuita... opravte mne, jestli se pletu...
Dan, 23.10.2007 22:12:36
Hop377, 23.10.2007 22:16:49
500W z neho nedostane ani cinan v stvrtej garazi na bambusovom.
Sendy, 23.10.2007 22:19:50
Sendy, 23.10.2007 22:22:30
Doktor, 23.10.2007 22:24:13
medved, 23.10.2007 22:24:13
Opakovaně Vás tady prosím , pokud nevíte co je slušné vychování, tak mě laskavě neskloňujte v žádném pádu a v žádném smyslu byť skrytém. Zapojení je dostatečně triviální na to aby se podobné diskuse vůbec nemusely uskutečnovat.Co takhle se setkat osobně a dokázat své názory.
Dan, 23.10.2007 22:24:13
2 hop377: Ty jsi asi vazne debil O cem tady asi melu ? Tech 500W je ve SPICKACH, to pro to aby to nezkreslovalo prumerny vykon je asi do 100W!
O cem tady asi melu ? Tech 500W je ve SPICKACH, to pro to aby to nezkreslovalo prumerny vykon je asi do 100W!
danhard, 23.10.2007 22:26:22
Dan, 23.10.2007 22:26:44
2 sendy: Chudak jsi leda tak ty, Ja narozdil od Tebe o tom neco vim, ikdyz delam spis do procesoru.
sinclair, 23.10.2007 22:29:03
Ne, opravdu nejsem Pavel Meca. Kdo má zbytky inteligence, moje jméno si snadno najde. Pomůžu Ti : http://www.aldax.cz
zdeněk, 23.10.2007 22:30:19
drd- teď jsem si všimnul že některé stránky se neuložili korektně a nejdou otevřít. proboha proč?
€gr€s, 23.10.2007 22:32:41
sledujem to tu uz dlho.. a strasne sa smejem
sinclair, 23.10.2007 22:35:14
Doktor, 23.10.2007 22:35:31
Pro ty mene chapave toto byla narazka na ty stovky konstrukci-v amaterskem radiu dokazou vypotit padesat zesaku za mesic a jediny rozdil je v tom, ze maji rozdilne zesileni. BTW jsem psal NAVRHNUL a ne ZAPAJEL!!!
P.S.:Se zbytkem inteligence to jeste neni tak spatne, jako s hakem misto mozku (pro ty mene chapave ten hak je tam proto, aby mela na cem viset micha!)
P.S.:Se zbytkem inteligence to jeste neni tak spatne, jako s hakem misto mozku (pro ty mene chapave ten hak je tam proto, aby mela na cem viset micha!)
Sendy, 23.10.2007 22:36:29
Doktore, chytrolínku urážlivý, cos dokázal v oboru, do kterého teď kafráš ? Nevidím ty výsledky, neslyšel jsem nikde nikdy o nějakém odborníkovi na cokoliv, který by měl nick Doktor a z tvého projevu je jasné, jaké máš asi "znalosti".
Dan, 23.10.2007 22:36:55
2sinclair:
ale se zkreslenim 30%, ty blboune
ale se zkreslenim 30%, ty blboune
sinclair, 23.10.2007 22:38:54
A k čemu je tedy dobrý uvádět nějaké špičkové výkony, když při nich dochází k takovému zkreslení, co nemají ani aparatury u kolotočů?
zdeněk, 23.10.2007 22:38:57
Sendy, 23.10.2007 22:39:14
Doktor, 23.10.2007 22:41:42
Milý synku. Já jsem navrhnul pouze pár jednoduchých zapojení, ovšem o tom nepadlo ani slovo! Ja se tu totiz nechvastam svymi prznici zvuku se zkreslenim (jak psal dan) 30%. A nedokazu pochopit, ze to, co tu bylo uz aspon petkrat napsane, furt nekdo nedokaze precist!
Dan, 23.10.2007 22:42:25
Takze podle Tebe zes dimenzovany na 500W sinus dokaze zahrat 500W hudebniho vykonu bez zkresleni ???
sinclair, 23.10.2007 22:44:50
Pochopitelně. zesilovač, konstruovaný na sinusový výkon 500W, který je schopen jej odevzdávat trvale, je také schopen reprodukovat špičky hudebního signálu do úrovně výkonu 500W bez zkreslení. Co je na tom divného? Že bys začínal chápat?
Doktor, 23.10.2007 22:45:08
Sendy: ty ses ale ocas...Je preci rozdil, kdo je autorem a ne kde byla konstrukce publikovana!!!Jenom tak BTW zesilovace od Pavla Dudka byli v AR uverejneny taktez!
Dan, 23.10.2007 22:46:42
2 sinclair: ja se z Tebe valim v krecich
sinclair, 23.10.2007 22:46:48
Vy zatracení sráči-Pavla Dudka ani neberte do huby, nebo vám upadne!
Dan, 23.10.2007 22:49:29
A neni nahodou maximalni nezkresleny hudebni vykon Tveho zesu tak asi 100W? Takze asi nebudu daleko od pravdy kdyz reknu ze je to jen drahe topeni tak na co to dimenzovat na 500W sinus. Asi s tim chces plasit krtky
tak na co to dimenzovat na 500W sinus. Asi s tim chces plasit krtky
Doktor, 23.10.2007 22:49:41
Sinclair: hmmm ted se ovsem projevila mira tveho vzdelani...Pokud je zesilovac dimenzovan na 500W SINUSOVEHO opakuji SINUSOVEHO vykonu, NEDOKAZE opakuji NEDOKAZE zahrat 500W HUdebniho opakuji HUDEBNIHO vykonu!!!!!Protoze jak si urcite jsi vedom, hudebni signal obsahuje i spicky (coz vlastne pises ve svem prispevku) ale pri maximalnim vykonu zesilovac tyto spicky nemuze produkovat, protoze je omezen napajecim napetim (tomuto jevu se rika limitace koncoveho stupne)
Hop377, 23.10.2007 22:50:56
To Doktor: z coho ten zosik zoberie tych 500W do 4R, ked ma napajanie 35V?
danhard, 23.10.2007 22:51:45
Zdenek, nejde to dobre stahnout, jelikoz jsou blbe napsany.
sinclair, 23.10.2007 22:52:53
Sendy, 23.10.2007 22:53:00
Doktore, ty mentální anorekte... Kdy byly uveřejněny konstrukce P. Dudka, jaká byla tehdy redakce v AR, jaká je dnes, kdo byl tehdy vydavatelem, kdo je dnes a co myslíš, zveřejní P. Dudek v dohledné době v AR něco a proč ??
Doktor, 23.10.2007 22:53:19
Opravdu z hlavy neznam hodnoty napajecich napeti, ale tento zesilovac funguje v opravdu sirokem napajecim rozsahu. po vymene tranzistoru muze jit napajeci napeti jeste vis...
Federmann, 23.10.2007 22:55:24
danhard, 23.10.2007 22:55:31
Koukam ten Doktor ma dobre vymytej mozek, to je snad lepsi kdyz je clovek blbej.
Doktor, 23.10.2007 22:55:59
Sendy: no dobre tohle nebyl nejlepsi priklad... Jenom jsem chtel rici ze jde o to, kdo je autorem a co je predmetem...
Sendy, 23.10.2007 22:56:06
Dan, 23.10.2007 22:57:03
Fedozesak muze mit maximalni napajeni 2*65V, takze dokaze TEORETICKY zahrat cca 1kW spicky.. Ale Tobe je to asi marne vysvetlovat. O ohmove zakonu jsi nekdy neco slysel ?
Akorat mi pan Sinclair jeste nerekl, jak dokaze jeho zes zahrat 3kW spicky do 4R
Akorat mi pan Sinclair jeste nerekl, jak dokaze jeho zes zahrat 3kW spicky do 4R
sinclair, 23.10.2007 22:59:24
Je tohle vůbec možný? Začátkem 21. století?
zdeněk, 23.10.2007 23:00:14
kdo má zájem, pošlu mu schéma
Federmann, 23.10.2007 23:00:25
danhard, 23.10.2007 23:00:49
schema ceho ?
zdeněk, 23.10.2007 23:03:52
schéma zesilovače pana F. když to odstranil ze svých stránek
Sendy, 23.10.2007 23:04:33
Dane, než tady začneš pindat nesmysly, pročti si celou zdejší diskuzi včetně odkazů. Pokud jseš tak neostrý a myšlení chabého, že nedokážeš pochopit, kdo co zná a čím se zabývá, je to hloupé, ale i s tím se nějak smířit, ale zbytečně nepiš pitomosti. Děláš tím medvědí (omlouvám se medvedovi za tuto zmínku, prohlašuji, že jsem měl na mysli jiného medvěda) službu svému učiteli a ze sebe pitomce, nebo naopak.
Doktor, 23.10.2007 23:05:24
aaaaaaa hra z minulosti se ozvala..je zvlastni ze kdyz jsme jeden a ten samy clovek, jak vysvetlis ze prave ted prijdou tyto prispevky v jeden a ten samy okamzik tupce? pokud umis cist tak jsme se o tento dukaz snazili jiz asi pred pul hodinou...ale jsem rad ze uz se aspon priznal jeden z mnoha, ktery neumi cist...
Dan, 23.10.2007 23:05:24
Ty tahni, ja se tady dobre bavim :-P 3...2...1...!
medved, 23.10.2007 23:05:25
Táhni si sám ti psychoanalyku. Už serete zmrdi.
zdeněk, 23.10.2007 23:05:44
stránky opět fungují takže beru zpět
Dan, 23.10.2007 23:06:51
Pindas hovna leda tak ty
zdeněk, 23.10.2007 23:07:59
Doktor - jak můžeš vědět že danův příspěvek přijde ve stejný čas???? 
Doktor, 23.10.2007 23:08:41
protoze sedi vedle me
Sendy, 23.10.2007 23:09:26
Pěkná úroveň ctitelů pan F., Gratuluji.
Dan, 23.10.2007 23:09:29
a medvedovi se to laglo
Doktor, 23.10.2007 23:11:03
sendy: dekuji ty ovsem asi vubec nevis co ucta znamena ze?
danhard, 23.10.2007 23:13:05
Jen par obrazku okamzitych vykonu na tranzistoru pro tu verzi TIP142/147 pri 35V napajeni, 32V vybuzeni na vystupu, a totez s namodelovanym prebuzenim lichobeznikem 32V.
Zateze jako v predchozi modelaci.
http://members.chello.cz/danhard/elipsa3.png
http://members.chello.cz/danhard/elipsa4.png
Zateze jako v predchozi modelaci.
http://members.chello.cz/danhard/elipsa3.png
http://members.chello.cz/danhard/elipsa4.png
medved, 23.10.2007 23:13:15
Takové hovada jsem neviděl co jsem na světě. Se nedivím že je všude korupce když takový kanál je už v diskusích. Jste vůbec lidi? Nebo jen kanál , smradlavej kanál co otravuje druhejm život? Měli by jste se nad sebou zamyslet kanálové!
sinclair, 23.10.2007 23:14:50
Takže tedy všichni konstruktéři-namátkou Pavel Dudek, Alan Kraus, třeba prof. Marshall Leach a statisíce konstruktérů po celém světě, kteří dimenzují svoje zesilovače na jmenovitý sinusový výkon jsou absolutní pitomci? Kteří neví, co dělají a zbytečně mrhají součástkami a ostatním materiálem? Kteří neví, že na pořádný koncový zesilovač stačí pět či šest tranzistorů a nikoliv padesát, jako jsou třeba v Master sérii firmy NAD?
medved, 23.10.2007 23:17:10
Tak napadne naprostého ignoranta, že ta výkonová dimenzace je jen kvůli blbovzdornosti.
zdeněk, 23.10.2007 23:17:49
sinclair, 23.10.2007 23:19:35
Určitě? A nepleteš se? Že by koncový zesilovač za cca 70.000Kč byl určený mimo reprodukce signálu na přejíždění tankem, namáčení do vody, případně provoz v sauně?
Dan, 23.10.2007 23:23:12
Kazdemu myslisimu cloveku dojde, ze zesilovac konstruovany na 500W sinus NEDOKAZE bez zkresleni zahrat 500W hudebniho vykonu i kdyby mel treba 10 miliard tranzistoru, Ty trotle. Je z toho jenom drahe topeni, se kterym muzes na plny vykon tak nanejvys plasit krtky.
Pro tu DOSovskou kokotinu: Jsem nevedel ze maji chovanci jisteho ustavu v bohnicich pristup k netu.
Pro tu DOSovskou kokotinu: Jsem nevedel ze maji chovanci jisteho ustavu v bohnicich pristup k netu.
Martine prosím kde jsi? Pomoc.
Sendy, 23.10.2007 23:30:36
Myslím, že bys měl Dane mít aspoň trochu slušnosti a poděkovat Danhardovi za to, že vůbec marní svůj vzácný čas a vytváří simulace (to jsou ty barevné obrázky exkrementíku, víš ?) pro takové hňupy, jako jsi ty. Já vím, že teď ti leda stoupne adrenalin, ale za nějaký čas možná pochopíš, co je to úsloví o perlách a sviních.
danhard, 23.10.2007 23:35:04
Dane to jsi vazne takovy kreten, ze nevis co je hudebni a sinusovy vykon, ze meles takoveto demagogie ?
medved, 23.10.2007 23:36:01
Vidím, že čím člověk slušnějí tím více je terčem,tak vy kanálové nechte si své pokrokové zesilovače a my si necháme své. (mimochodem máte na těch pokrokových CCCP zesilovčích špatně vyřešené chlazení)
Dan, 23.10.2007 23:41:22
ja to vim , ale Ty to asi nevis kdyz tady meles takova hovna spolecne s tim, co krade panu Sinclairovi jmeno
Sendy, 23.10.2007 23:41:48
Medvede, prosím tebe - když už píšeš - můžeš se trochu rozvinout šířeji, koho jsi čím a jak kdy myslel ? Málokdo má zrcadlovou kouli a do hlavy ti uvidí asi až patolog.
Doktor, 23.10.2007 23:43:01
no tohle vysvetluje cenu ale nerika nic o kvalite zvuku...
Sendy, 23.10.2007 23:43:12
Myslím, že jakákoliv diskuze s exkrementy typu Dana je zbytečná, ledaže by si to klučík zaplatil jako placenou konzultaci.
Sendy, 23.10.2007 23:44:01
2 Doktor - ten tvůj spolusedící Dan, to je příklad té úcty, jak ses o ní zmínil ?
medved, 23.10.2007 23:44:21
Seš chytrej dost. Tak používej tu věc co nosíš na krku.
Doktor, 23.10.2007 23:44:52
synkuuuu...tobe neni pomoci ty jedna tupa hromadko pisku :D
Dan, 23.10.2007 23:44:58
Exrement jsi leda tak Ty a jen tak BTW: Uz ti nekdo nejakou konzultaci zaplatil ? uvazuju ze zacu podnikat
Federmann, 23.10.2007 23:45:46
„to je dost odvážné tvrzení.... kde jste byl než jste se stal učitelem? A co jste v té práci vymyslel, mimo zde zmíněného zesilovače ,což byl zřejmě váš koníček? Nějaká nové zapojení, netradiční řešení atd?“
Převážně měřící techniku pro IO ať již analogové či logické, až do oblasti ps, GSM síť v podstatě používá můj 25let starý patent či jeho obdobu pro měření vzdálenosti mobilu od vysílače, ale užívání je volné bez poplatků, našlo by se toho mnohem víc, ale o tom není řeč, to jenom, že nejsem zas tak úplný začátečník, postavit měřící zdroj pro programovatelné napětí např. 2 x 50V/10 či 20A s definovanou rychlostí přeběhu mezi jednotlivými napětími, řádově v ns v osmdesátých létech nebyla taky žádná maličkost…
Vy tu možnost mít nebudete, ne že bych byl tak dobrý, těch dobrých i lepších by se jistě našlo dost viz. někteří mí studenti, ale takové firmy tu již dnes nejsou. Když jsem napsal KD503/30A každý hned hledal v katalogu??? Většina lidí ani netuší co bylo ve vývoji, bez konečné dokumentace a následného prodeje, ať již z Tesláckých čipu či dovezených … a pak tu bude někdo něco na takové téma blábolit… !CENZURA!
Převážně měřící techniku pro IO ať již analogové či logické, až do oblasti ps, GSM síť v podstatě používá můj 25let starý patent či jeho obdobu pro měření vzdálenosti mobilu od vysílače, ale užívání je volné bez poplatků, našlo by se toho mnohem víc, ale o tom není řeč, to jenom, že nejsem zas tak úplný začátečník, postavit měřící zdroj pro programovatelné napětí např. 2 x 50V/10 či 20A s definovanou rychlostí přeběhu mezi jednotlivými napětími, řádově v ns v osmdesátých létech nebyla taky žádná maličkost…
Vy tu možnost mít nebudete, ne že bych byl tak dobrý, těch dobrých i lepších by se jistě našlo dost viz. někteří mí studenti, ale takové firmy tu již dnes nejsou. Když jsem napsal KD503/30A každý hned hledal v katalogu??? Většina lidí ani netuší co bylo ve vývoji, bez konečné dokumentace a následného prodeje, ať již z Tesláckých čipu či dovezených … a pak tu bude někdo něco na takové téma blábolit… !CENZURA!
Dan, 23.10.2007 23:46:23
*k
Sendy, 23.10.2007 23:48:18
Ohánět se KD503, pak "nestandartním KD503" - to je demagogie nebo chytráctví, tohle neberu...
Doktor, 23.10.2007 23:49:41
tady jde o to, ze kdo chce porozumet, porozumi, kdo nechce, tak proste bude furt jenom rypat...
Doktor, 23.10.2007 23:52:56
sendy bez si hrat na pisecek...a ty snad vis jakou technologii prave ted pouziva inel pro vyrobu svych procesoru? myslim ze ne...a vis proc? protoze to je prisne tajne...Zrovna dneska bylo na discovery jak se vyrabi ketchup...taky tam rikali ze recept zna 8 lidi na svete...ty ji znas?
Sendy, 23.10.2007 23:58:22
Co to kvokáš ? Co je mi po tom ? K tématu nic nevíš, prokazuješ katastrofální neznalosti, tak sem zatahuješ nějaké hovadinky off topic ?
medved, 23.10.2007 23:59:51
tak tady nejsou chápající lidé spíše cvičené opičky jdoucí slepě za svými ideály, jinak by se dalo předpokládat, že se všichni spokojí se svými ideály a každej si půjde po svým. Zde je vidět absolutní neoběktivnost a silné zakořenění komunistické éry ,( my si počkáme na celovodiče)
danhard, 24.10.2007 00:00:03
Federmann, 24.10.2007 00:00:38
„Ohánět se KD503, pak "nestandartním KD503" - to je demagogie nebo chytráctví, tohle neberu...“
Já jsem jen napsal (21.10.2007 01:11:59), že jsem s nimi měl svou první čtyřstovku, mohl jsem ještě napsat, že kolegové horko těžko stavili s 4NU74 či co to bylo své 20-50W zesilovače… a to jsem byl studen střední školy.
A jaká byla reakce? !CENZURA!
Já jsem jen napsal (21.10.2007 01:11:59), že jsem s nimi měl svou první čtyřstovku, mohl jsem ještě napsat, že kolegové horko těžko stavili s 4NU74 či co to bylo své 20-50W zesilovače… a to jsem byl studen střední školy.
A jaká byla reakce? !CENZURA!
Dan, 24.10.2007 00:00:43
Vidim ze to tvuj vypocetni vykon nebyl schopen zpracovat
Dan, 24.10.2007 00:01:21
to bylo pro sendyho
danhard, 24.10.2007 00:02:39
medved, ta tvoje oběktivnost me tedy dojala k placi :o))
medved, 24.10.2007 00:05:53
aspon sis rozšířil obzory
Doktor, 24.10.2007 00:07:42
kvo kvo kvokam to, ze nemuzu videt, jak zdejsi odbornici na vsechno, maji zarucene nejlepsi 6KW plasice krtku, ktere jsou dimenzovane na 6KW sinusu a schopne zahrat 6KW hudebniho vykonu!!!to je opravdu moze, ano, jde to...ovsem my tady nechceme vytvaret zadne kytarove prznice zvuku ze...(pro ty mene chapave takto je zapojen Fuzz-tedy zkresleni se dosahuje PREBUZENIM)jiz zminene prebuzeni asi taky´nikomu nic nerika a ohmuv zakon taky ne...nevidim duvad proc vest tuto parodii na diskusi dal. timto vsechny tupce posilam doprdele a zbytku preji dobrou noc...:)
Sendy, 24.10.2007 00:07:56
Medvěd je holt oběkt hodný obdivu za oběktivní přístup No co, každý nemůžeme umět gramatiku... třeba umí jiné věci prospěšné pro společnost, poctivě se stará o Dana, venčí ho, ošetřuje...
No co, každý nemůžeme umět gramatiku... třeba umí jiné věci prospěšné pro společnost, poctivě se stará o Dana, venčí ho, ošetřuje...
Sendy, 24.10.2007 00:09:34
No Doktore, teď ses ukázal... akorát že Fuzz se vytváří často jinak, asi si to pleteš s Overdrive nebo Distortionem... a mazej spát, ať ráno ve škole neusneš
danhard, 24.10.2007 00:10:27
Hehe, ja jsem tedy v tom 73-tim stavel ze 7NU74 100Wataky, a z KU605 spinany, ale ty me shorely hned na stole :o)
Dan, 24.10.2007 00:11:09
Ja se vencim sam, jeste nejsem tak senilni abych to nedokazal bez pomoci zavidis, ze ?
zavidis, ze ?
medved, 24.10.2007 00:11:46
tak až tě potkám, tak ti rozšířím prdel tvou hlavou
Choly, 24.10.2007 00:13:45
kuciiii vy ste to zapomeli polit diamantovou vodou (http://diamantovavoda.agartha.cz/index.html) s ni to zarucene funguje
Sendy, 24.10.2007 00:16:22
Dan, 24.10.2007 00:16:23
to sinclairovo topeni by potrebovalo do te Tve vody hodit, ale musi to byt destilka
Dan, 24.10.2007 00:18:16
kdyz uz jsme u tech dlazdicu tak musim bejt sprostej- hodim sem jeden frk:
Pici jsou nekdy plny sracek, takze se stavaji prdelema... preberte si to :-P
Pici jsou nekdy plny sracek, takze se stavaji prdelema... preberte si to :-P
medved, 24.10.2007 00:20:48
ty hovado blbý nevím kde se nejednou v tobě vzala narážka na dlaždiče když sis to začal sám, byl jsi první kdo mě urážel bezdůvodně jen kvuli tomu že umím praxi a ne převzaté věci z knich, seš ten poslední člověk který má něco říkat o dlaždičích
Sendy, 24.10.2007 00:24:45
Bravo, kluci.
2 Medved - chápu, že kvalitativní aspekty tvého intelektu tě determinují spíše k nějaké fyzické práci, než k čemukoliv tvůrčímu, berme to oba jako fakt a omez své offtopic příspěvky na minimum.
2 Medved - chápu, že kvalitativní aspekty tvého intelektu tě determinují spíše k nějaké fyzické práci, než k čemukoliv tvůrčímu, berme to oba jako fakt a omez své offtopic příspěvky na minimum.
danhard, 24.10.2007 00:25:38
medved mas recht, nech knichy knichami a rid se praxi.
medved, 24.10.2007 00:27:51
A ješte něco už ses přihlásil do soutěže o nejvěšího kokota? ještě ne? tak to ani nezkoušej! byl by jsi druhý kokot na světě protože seš takovej kokot že by jsi ani nevyhrál.
medved, 24.10.2007 00:38:38
a dekuji že mě alespon nekdo obhájil. Jinač tady chcipnul pes a už o mě určitě neuslyšíte. a vidím že lidi jsou prasata a je tak třeba jednat , otázkou zůstává jestli je lepší se stát prasetem hned nebo až podle situace tady jsem se dozvěděl že když bych se stal prasetem hned tak tím nic neposeru ....aspon splynu s davem ale fakt díky za perfektní "fakování" čus
Geograf, 24.10.2007 00:40:53
-->> medved: nj vyhrat nemuze protoze prvni misto si obsadil ty
Sendy, 24.10.2007 00:42:37
Ty být taková dobrý že ani nepochopit ironie http://cs.wikipedia.org/wiki/Ironie
Budeme všichni smutní, když už sem ani nezavoníš. A kup si nějakou knichu.
Budeme všichni smutní, když už sem ani nezavoníš. A kup si nějakou knichu.
joži, 24.10.2007 01:20:52
myslim, ze doktor, medved, ci dan asi nepoznaju procesoring, kde si mozes nastavit dynamiku podla seba a 10 az 15dB spicky sa daju procesorovat na uroven 0dB. Myslim ,ze sa nad tymito týpkami da len pokrutit hlavou, a pousmiat nad ich spraostostov. Ja osobne som ci vsetky zosilovace v PA aparate vyrobil, a viem ze zosilnovac na subace ma 510W sin. vykonu co je nieco cez 64V~ na vystupe do 8R tak mi da bezproblemov taky i hudobny, kde spicky drzim na limitery, aby sa neprebudzoval zosilnovač. Myslim ze ani jeden z vas nesiahate Sinclairovi, Danhartov, Sendymu a inym do ktorych sa pustate po clenky, ja nie som vyimka, ale nebojim sa to prisznat si to. Chyba vam troch pokory, ze by ste sa uvedomili a nenadavali tu ozajstnym odbornikom. Neviete kto su, a ked niekto napise ze Sinclair je P. Meca, tak potom vazne neviem co tu pinda a kritizuje!
SK, 24.10.2007 02:24:23
**********************************************************
Tak takýchto pacientov ako je Sendy a iní, máme aj na slovensku, len s tým rozdielom, že ich držíme v ústave a čo najdalej od internetu!!! Je možné sa narodiť taký tupý, arogantný a bez štipky úcty??? tento chlapec ani nevie s kým sa tu baví. Obrovská hanba... Byť tvojov matkou tak ti dám lekciu slušného správania a nepúštam sa do debaty s ludmi čo v tomto obore pracujú tak dlho, že ty si vtedy nazýval vodiče drôtiky!
Čo sa týka pána F.: Je to VŠ študovaný človek (čo mnohý z Vás okolo VŠ ani neprešli), ktorý pracuje z elktrotechnikov dlhšie, než nikto z Vás žije na tomto svete. Tak si zaslúži aspoň trocha úcty. V žiadnom prípade netvrdím že sú tu všetci blbý (to by som nikdy netvrdil na rozdiel od nikoho..) a zo všetkým od pana F., ale najskôr si vedci poriadne premyslím, kým niečo napíšem. Len sa mi zastavuje rozum nad tým, že až ku nám (SR) sa dostávajú chýri o tejto nezmyselnej debate, ktorá pri niktorých jedincoch nemá úroveň. Osobne sa čudujem panu F. že má toľkú trpezlivosť sa tu s Vami baviť!!!!
***********************************************************
Tak takýchto pacientov ako je Sendy a iní, máme aj na slovensku, len s tým rozdielom, že ich držíme v ústave a čo najdalej od internetu!!! Je možné sa narodiť taký tupý, arogantný a bez štipky úcty??? tento chlapec ani nevie s kým sa tu baví. Obrovská hanba... Byť tvojov matkou tak ti dám lekciu slušného správania a nepúštam sa do debaty s ludmi čo v tomto obore pracujú tak dlho, že ty si vtedy nazýval vodiče drôtiky!
Čo sa týka pána F.: Je to VŠ študovaný človek (čo mnohý z Vás okolo VŠ ani neprešli), ktorý pracuje z elktrotechnikov dlhšie, než nikto z Vás žije na tomto svete. Tak si zaslúži aspoň trocha úcty. V žiadnom prípade netvrdím že sú tu všetci blbý (to by som nikdy netvrdil na rozdiel od nikoho..) a zo všetkým od pana F., ale najskôr si vedci poriadne premyslím, kým niečo napíšem. Len sa mi zastavuje rozum nad tým, že až ku nám (SR) sa dostávajú chýri o tejto nezmyselnej debate, ktorá pri niktorých jedincoch nemá úroveň. Osobne sa čudujem panu F. že má toľkú trpezlivosť sa tu s Vami baviť!!!!
***********************************************************
taz, 24.10.2007 07:02:44
El Fag, 24.10.2007 09:50:57
El Fag, 24.10.2007 09:52:38
El Fag, 24.10.2007 09:55:46
Pana F ani neni nutne nejak ztrapnovat, jen mu staci klast nezaludne otazky a on se ztrapni sam, staci jen porovnat jeho vyroky napr s odstupem pul dne, nekdy i s odstupem pul hodiny.
joži, 24.10.2007 10:45:22
myslim El Fag, ze to uz nema zmysel tu rozoberat. Ja chodim na VS a nam vobec netvrdili, ze ide s 100W zosilovaca tahat 500W, a ked sme pocitali pracovny bod podla SOA charakteristiky, tak sme si spocitali aj celkovy tepelny odpor sustavy pre dany chladic, a ked nam vyslo, ze vyrazne prekrocuje max. straty, tak sme to dali len na taky vykon, na aky postacoval chladic a koncove polovodice, cili cela sustava, odkial sa odvadzalo teplo. Matika nepusti, a kto rata tak ako p. F tak sa rychlo prerata, ci uz po tepelnej ci vykonovej zatazitelnosti. Ale rozhodne nam nekazali ist s vypoctami za SOA charakteristiku. Ved odtial je jesne vidno, podla polozenia prac. bodu, ake prudy a aky vykon mozu cez dany polovodic pretekat.
danhard, 24.10.2007 10:55:42
El Fag to neres ! :o)
S pribyvajicm vekem pribyva i senilita, clovek uz tak trochu zije ze vzpominek, nic novyho uz nevymyslis, tak lpis na tom starym a to se ti v hlave plete paty pres devaty ...
Pan F me zacina bejt sympatickej :o))
S pribyvajicm vekem pribyva i senilita, clovek uz tak trochu zije ze vzpominek, nic novyho uz nevymyslis, tak lpis na tom starym a to se ti v hlave plete paty pres devaty ...
Pan F me zacina bejt sympatickej :o))
Geograf, 24.10.2007 11:51:43
%, 24.10.2007 11:56:33
Geograf-> Venuj sa radšej GEOGRAFÍ...
danhard, 24.10.2007 12:21:50
Geograf, a my se mu jen snazime vysvetlit, ze pri tech 500W spicce budou ty tranzistory tak trochu pretizeny pres povolneny parametry.
A taky, ze ten jeho vyklad je jaksi plny demagogii, ucelove pouzitych.
Horsi je, ze to "nabozensvi" z neznalosti ty kluky uci, a ty se potom chovaji jako tupy havada.
A taky, ze ten jeho vyklad je jaksi plny demagogii, ucelove pouzitych.
Horsi je, ze to "nabozensvi" z neznalosti ty kluky uci, a ty se potom chovaji jako tupy havada.
Geograf, 24.10.2007 12:29:48
Jo je me jasny ze ty parametry co by to melo met (500W) s tema vsema soucastkama neni nikdy mozny v realu dosahnout. Na simulatoru to vsechno vypada jinak nez v realu.
V praci prichazim skoro kazdy den do kontaktu s debilama, naucil sem se s tim zit a naprosto je ignorovat a slusne je posilat do prdele. Takze par urazek tady na netu s clovekem kterymu vubec nevidim do xichtu, a na druhe strane u PC si leci nejaky mindraky z detstvi nebo puberty me vubec nerozhodi.
V praci prichazim skoro kazdy den do kontaktu s debilama, naucil sem se s tim zit a naprosto je ignorovat a slusne je posilat do prdele. Takze par urazek tady na netu s clovekem kterymu vubec nevidim do xichtu, a na druhe strane u PC si leci nejaky mindraky z detstvi nebo puberty me vubec nerozhodi.
€gr€s, 24.10.2007 12:46:04
tuto diskusiu si ukladam... a zasnem nad tym aki magori sa dokazu pobit za kvalitu tejto ubohej hrste suciastok
jean, 24.10.2007 15:11:16
Federmann, 24.10.2007 15:13:06
Tato diskuze je od počátku postavena na dohadech, nechci psát „lžích“, a urážkách.Zesilovač musí výkon ve špičkách dodat například 125W (500W), ale jeho efektivní výkon postačí pouze 10% těchto špiček, tedy z hlediska dlouhodobého výkonu pouze 12,5W (50W), při účinnosti 50% zůstane stejný tepelný výkon na tranzistorech a tedy chladiči, odtud mi postačí zdroj pouze 25W (100W) (větší hlasitost nechci, kdybych chtěl, musel bych zvětšit výkon a poměr 10:1 bych zachoval)
A jak je to ve špičkách?
Pokud vezmu BDW83D (MJ11015), pak při napájení 35V a zátěži 4ohmy lze dosáhnout na zátěži 32V, ale v témže okamžiku je na tranzistoru pouze 3V při proudu 8A je na tranzistoru okamžitý výkon 24W a na zátěži 256W, tranzistor má dovolených 150W, 15A a 120V co je překročeno? Při zapojení do můstku se proud zvětší na dvojnásobek a na zátěži se připočte napětí druhého koncového stupně. Tedy na zátěži bude 64V a poteče proud 16A tedy 1 024W, na tranzistorech bude opět pouze po 3V tedy po 48W při dovolených 200W, 30A a 120V. nejhorší to však bude při cca 70% výstupního napětí, kdy na zátěži bude 20V (40) a poteče zátěží 5A (10A) tedy na tranzistorech bude 15V a tedy 75W (150W), jak je vidět ani nyní nedošlo k překročení dovolených parametrů 150W (200W) (nepatrně to může ještě ovlivnit jalová složka zátěže.
To není o tom, že před týdnem tu tekl proud a zítra tu bude napětí
tak to shoří, ty veličiny tam musí být ve stejný čas na stejném místě. Kdo chce, ať si to změří či nasimuluje, ale nech, proboha nelže, že stovky zesilovačů, které chodí, nechodí či je ve špičce překročena ta či ona veličina. Pokud někdo chce, modelovat tepelné vlastnosti, ať nasimuluje efektivní výkon na hranici 10% maximálního výkonu a zveřejní věrohodné výsledky, ne simulaci simulace z malování a tvrzení, že při trvalém 100% zatížení dojde k přehřátí, od toho je tam tavná pojistka na cca 20% špičkového výkonu, která se přepálí.
danhard, 24.10.2007 15:49:02
danhard, 24.10.2007 15:51:26
A nejhorsi to bude s realnou zatezi pri 50% vystupniho napeti a buzeni obdelnikem, to Vam snad prozradi i kazdej zaskolak :o)
Sendy, 24.10.2007 16:02:21
Tak teď jsi Danharde nahrál na další úkrok stranou. Vzhledem ke konečné rychlosti přeběhu žádný obdélníkový signál neexistuje a lichoběžníky zakážem !
danhard, 24.10.2007 16:15:47
No dobre Sendy, ale protoze ten konec jde pekne tvrde primo do baze diferaku, tak urcite zpracuje obdelnik stejne dobre jako FM radio. A jesli si myslis ze obdelnik na 50% neni provozni stav, tak si staci sahnout na citlivej vstup, a prislusne nastavit hlasitost. Pri uplnem prebuzeni 50Hz zase muzes zkoumat vykonove pomery na "zanedbatelne" jalove slozce indukcnosti vyhybky tveho basoveho repraku s basreflexem.
Co ja vim, tak pri tehle prilezitosti si vetsinou ty konce zabrucej naposled, a nebrucej ani nejak dlouho :o)
Tedy zalezi jak jsou dimenzovany.
Co ja vim, tak pri tehle prilezitosti si vetsinou ty konce zabrucej naposled, a nebrucej ani nejak dlouho :o)
Tedy zalezi jak jsou dimenzovany.
danhard, 24.10.2007 16:28:46
Sendy, 24.10.2007 17:18:15
Karlos, 24.10.2007 18:35:13
Federmann, 24.10.2007 19:13:59
ani nevíte co melete podívejte se vedle
http://forum.diyfans.org/viewtopic.php?pid=35142#p35142 !CENZURA!
http://forum.diyfans.org/viewtopic.php?pid=35142#p35142 !CENZURA!
kyklop, 24.10.2007 19:22:58
Zdravicko,vazeni!
Jak tak ctu vase prispevky,mosim sa smat:D bo pana F. a jeho zivotni vytvor (nic ve zlem:) znam osobne. Stavet tento zesilovac,ci jen uvazovat o teto konstrukci je cire blaznovstvi,protoze i kdyz se to leckomu podari uspesne postavit a odzkouset(a opravdu to ide),tak ve vysledku sa to stejne nevyplati ani ekonomicky,ani co se parametru tyce. Je pekne ze zesilovac hraje do 500 kil jenze k cemu? Nekdo argumentuje barvou zvuku jednotlivych nastroju,ovsem fajnsmekr,ktery chce slyset z beden "kazdou strunku" si stejne raci kupi yamahu za 20tisic. A stran vykonu: teorie je jedna vec a praxe druha. Pri obyvakove hlasitosti to treba hraje pekne,ale kdyz temu budete vytinat par hodin na plne pecky (coz pri zvuceni nejake kulturnespolecenske akce-rozumej becky:) je dost pravdepodobne,zesak vam nejspis shori.
Takze: kdyz chcu postavit fungujici zesak za dobru cenu,kery uz neco zarve,radsi zvolim nejake osvedcene zapojeni,napr.: TDA7294 a mam jistotu ze to bude spolehlive a blbuvzdorne. Kdyz chcu experimentovat a honite se za temer nadpozemskymi(tedy podezrelymi) hodnotami zkresleni,rychlosti prebehu...atd,pak je FEDERMANN spravna volba.
Co rict na zaver? Pan F. je velmi sverazny clovek,bavit se s nim je skutecne zajimave (to myslim vazne!),jenom clovek nesmi znat moc fyzikalnich a jinych zakonu
Takze,pokud to nekdo doctl az sem, preju hodne stesti a malo shorelych koncaku.....
Jak tak ctu vase prispevky,mosim sa smat:D bo pana F. a jeho zivotni vytvor (nic ve zlem:) znam osobne. Stavet tento zesilovac,ci jen uvazovat o teto konstrukci je cire blaznovstvi,protoze i kdyz se to leckomu podari uspesne postavit a odzkouset(a opravdu to ide),tak ve vysledku sa to stejne nevyplati ani ekonomicky,ani co se parametru tyce. Je pekne ze zesilovac hraje do 500 kil jenze k cemu? Nekdo argumentuje barvou zvuku jednotlivych nastroju,ovsem fajnsmekr,ktery chce slyset z beden "kazdou strunku" si stejne raci kupi yamahu za 20tisic. A stran vykonu: teorie je jedna vec a praxe druha. Pri obyvakove hlasitosti to treba hraje pekne,ale kdyz temu budete vytinat par hodin na plne pecky (coz pri zvuceni nejake kulturnespolecenske akce-rozumej becky:) je dost pravdepodobne,zesak vam nejspis shori.
Takze: kdyz chcu postavit fungujici zesak za dobru cenu,kery uz neco zarve,radsi zvolim nejake osvedcene zapojeni,napr.: TDA7294 a mam jistotu ze to bude spolehlive a blbuvzdorne. Kdyz chcu experimentovat a honite se za temer nadpozemskymi(tedy podezrelymi) hodnotami zkresleni,rychlosti prebehu...atd,pak je FEDERMANN spravna volba.
Co rict na zaver? Pan F. je velmi sverazny clovek,bavit se s nim je skutecne zajimave (to myslim vazne!),jenom clovek nesmi znat moc fyzikalnich a jinych zakonu
Takze,pokud to nekdo doctl az sem, preju hodne stesti a malo shorelych koncaku.....
Doktor, 24.10.2007 20:24:46
dobre hosi...utvrdil jsem se o urovni zdejsich \\\"publikujicich\\\",coz mi staci a rikam ze me tu uz nikido neuvidi..asi mate radost ze? aletak jeste vyuziji teto prilezitosti k tomu, abych przentoval ze pan Jozi je blazen! reaguji na toto: \\\"joži, 24.10.2007 01:20:52myslim, ze doktor, medved, ci dan asi nepoznaju procesoring, kde si mozes nastavit dynamiku podla seba a 10 az 15dB spicky sa daju procesorovat na uroven 0dB. Myslim ,ze sa nad tymito týpkami da len pokrutit hlavou, a pousmiat nad ich spraostostov. Ja osobne som ci vsetky zosilovace v PA aparate vyrobil, a viem ze zosilnovac na subace ma 510W sin. vykonu co je nieco cez 64V~ na vystupe do 8R tak mi da bezproblemov taky i hudobny, kde spicky drzim na limitery, aby sa neprebudzoval zosilnovač. Myslim ze ani jeden z vas nesiahate Sinclairovi, Danhartov, Sendymu a inym do ktorych sa pustate po clenky, ja nie som vyimka, ale nebojim sa to prisznat si to. Chyba vam troch pokory, ze by ste sa uvedomili a nenadavali tu ozajstnym odbornikom. Neviete kto su, a ked niekto napise ze Sinclair je P. Meca, tak potom vazne neviem co tu pinda a kritizuje!\\\" Mily chlapce asi ti rozsirim obzory tak pilne poslouchej a nestourej se v nose! Mas pravdu ze procesoringu nerozumim. Ovsem ani nemusim abych vedel co se stane, kdyz udelas ten kanal, ktery jsi zde popsal. Pokud posles do zesilovace konstruovaneho na 500W sinus 500W hudebniho vykonu, stane se to, ze zesilovac zacne limitovat. Tzn ze napetove spicky jiz nedokaze zesilit, protoze je omezen napajecim napetim!!!takze tyto spicky oreze. Kdyz ovsem toto udelas uz v procesoru,zkurvis signal uz tam takze usetris zesilovaci praci ale bude to znit uplne stejne kurevsky tak, ze se mrtvi v hrobech budou obracet!!! To same s limiterem, ktery neresi kvalitu zvuku ale proste jenom omezi jeho dynamiku, coz je ti stejne nahovno. potom muzes mit klidne tisic procesoru ale vysledek bude nahovno!
ale bude to znit uplne stejne kurevsky tak, ze se mrtvi v hrobech budou obracet!!! To same s limiterem, ktery neresi kvalitu zvuku ale proste jenom omezi jeho dynamiku, coz je ti stejne nahovno. potom muzes mit klidne tisic procesoru ale vysledek bude nahovno!
Doktor, 24.10.2007 20:25:01
Sendy, 24.10.2007 20:32:18
Děkuji MUDr. Dlaždičovi za další snůšku fekálií, kterými přispěl. Opravdu úroveň jedince který vstoupí do diskuze tak, jak vstoupil svým prvním příspěvkem a jak pokračuje, je vypovídající.
joži, 24.10.2007 20:32:44
ty si važne vol. musim si pozicat pamatovy osciloskop, aby si videl ze 500W hudobneho neni pre ten zosilovac problem. Zial bohu nemozem ti to tu demonstrovat, pretoze moj analogovy scopik to nedokaze zosnimat tu spicku. isteze je max. impulzny vykon obmedzeny nap. napatim, ale ja si myslim ze nieco cez 92V rozkmit š-š na vystupe je dostatocny na to. akonahle sa mi podari pozicat ten digital, tak to zmeriam aky to ma impulzny vykon.
€gr€s, 24.10.2007 20:36:37
tak to niekto dokazte!
pripojte ten zosilnovac na nejaku megaaparaturu..
spravte video aj so zvukom..
pripojte k tomu rozne meracie pristroje..
pripojte ten zosilnovac na nejaku megaaparaturu..
spravte video aj so zvukom..
pripojte k tomu rozne meracie pristroje..
Sendy, 24.10.2007 20:39:00
Co chceš a jak vysvětlovat ignorantovi ? Vždyť nepochopí, ani co ta čára na tom paměťáku znamená. Tragédie takových vymytých mozků je to, že znalosti nahrazují vírou, a v dalším stádiu poslušností. To je smutné a málo se s tím dá něco dělat. Možná až si bezmozek nabije hubu a dojede na své neznalosti, pak je šance, že se vzdělá.
joži, 24.10.2007 20:52:01
danhard, 24.10.2007 23:43:23
wooferx, 26.10.2007 00:37:13
Tahle diskuze mně silně připomíná téma: Autohifisti vs. zbytek světa. Jejich filosofie byla (je) postavená na topících "kilowattových" zesilovačích, pořádných kýblech a reproduktorech s mega-supr výchylkou ale směšnou citlivostí. Kdežto tato nová víra si bere za vzor čínský marketing a jejich výkon PMPO Někdo se holt nespokojí s reálným světem a jeho fyzikálními zákony, tak si vytvoří svůj vlastní se vším všudy. Nj. proč ne, taky mám rád Matrix.
Někdo se holt nespokojí s reálným světem a jeho fyzikálními zákony, tak si vytvoří svůj vlastní se vším všudy. Nj. proč ne, taky mám rád Matrix.
Federmann, 26.10.2007 10:19:33
Karlos, 26.10.2007 10:47:32
Sendy, 26.10.2007 11:23:45
Jaký závěr diskuze proboha ?
Karlos, 26.10.2007 11:40:26
Ta diskuze sice závěr nemá, ale my už závěr máme.
Sunmay, 27.10.2007 01:32:30
Teda já se nestíhám divit vlastním očím, co se tedy děje. Až do teď sem tuto diskusi četl a řeknu vám, že je to mazec. Mnozí by měli číst od začátku a někteří dvakrát trochu se opakují. Především pánové D&D z F.company.
Ale k věci a k tomu co sem chtěl říci: Víte kdo je to notorický lhář? No to je ten kdo lže tak, že tomu sám věří. No a další věc, že lhář musí mít dobrou paměť.
Ale k věci a k tomu co sem chtěl říci: Víte kdo je to notorický lhář? No to je ten kdo lže tak, že tomu sám věří. No a další věc, že lhář musí mít dobrou paměť.
kazatel, 27.10.2007 16:33:53
Všichni lháři do pekla nebo ať se dožijí vysokého věku.
Lukas, 12.11.2007 18:31:48
sinclair, 12.11.2007 19:55:47
Sendy, 12.11.2007 21:30:33
No co, mistr zase opíše nějaký kus textu, třeba o pěstování kedluben a bude se tvářit jakoby nic.
lukas, 16.11.2007 21:07:15
jestli muzu pripomel bych tady ty drobne pozadavky na popis toho mereni THD, taky me to celkem zajima, neco malo jsme měrili pred rokem a pul a myslim, ze to zdaleka neni tak jednoducha problematika jak pan F uvadi
kkk, 30.11.2007 15:34:20
hh mrte... hej feda je nas ucitel ... drsny typek..:D reinkarnace a AMD 4ever..:D..
Federmann, 24.2.2008 22:27:55
Pánové poněkud převrátili
http://audioweb.cz/tp-zesilovace1.htm
http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?id=2033&p=46 (viz url odkaz) !CENZURA!
http://audioweb.cz/tp-zesilovace1.htm
http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?id=2033&p=46 (viz url odkaz) !CENZURA!
danhard, 24.2.2008 23:55:55
Převrátili v čem ???
že dimenzuješ koncáky jako kretén ?
že dimenzuješ koncáky jako kretén ?
wiliko, 9.4.2008 10:06:43
Nevete aky vykon ma vykonovy tranzistor 7NU74 TESLA je to pnp..............neznam najsc
Martin K., 9.4.2008 10:36:09
Ten ma tusim kolektorovu stratu maximalne 50W. Ak ma pamet neklame. je to bambus, treba dobre chladit.
monterjirka, 9.4.2008 16:23:58
7NU74 má 50W "s ideálním chlazením", zesílení minimální, je to germaniový typ, tak pozor při návrhu chladiče, odchází již někde nad 70 stupni Celsia (Si kolem 150, některé nové polovodiče až 200)
Pro "otevření" potřebuje kolem 0,3V B-E, zatímco Si potřebují kolem 0,7V, takže pozor na nastavení pracovního bodu,...
Při cenách Si polovodičů bych to nechal tak na hraní, ale do nějaké konstrukce, kde mi bude záležet na funkci, bych to určitě nedával.
Pro "otevření" potřebuje kolem 0,3V B-E, zatímco Si potřebují kolem 0,7V, takže pozor na nastavení pracovního bodu,...
Při cenách Si polovodičů bych to nechal tak na hraní, ale do nějaké konstrukce, kde mi bude záležet na funkci, bych to určitě nedával.
cert, 12.10.2008 16:13:52
vy ste piče,nikdo fedu neznate a myslite si že je magor....ale když o něm nic nevíte....zesak delal 2x2kW a šlo mu to,byl jsem u toho vy kokoti
ASD, 12.10.2008 16:47:55
Zalez do díry a neotravuj tu vzduch. Máš vůbec pro svoje tvrzení nějaké důkazy, jako třeba fotografie, schéma nebo alespoň provedené koncového stupně, chlazení, soupis použitých reprobeden, typ měřícího signálu, naměřené výsledky, odběr ze sítě při výkonu 2x2 kw, atd. atd. ?
nepsal to zas sám pan č. 2, ale pod jinou IP a jinou přezdívkou?
kvitko, 13.10.2008 10:14:06
Coca, 3.2.2010 16:03:39
CoCoTi
P@il, 3.3.2010 00:44:32
Tohle není diskuse...... ,ale je to síla!! A to jsem se chtěl dozvědět něco o zesilovačích...... 95% obsahu je na prd. Jako ve sněmovně - tlachání o ničem a ještě navic neslušně. Omlouvám se. Jdu zdechnout potichu do houští.
mi-ro, 3.3.2010 07:11:42
Zatímco tento tvůj příspěvěk byl velice poučný a byl velkým přínosem pro vědu.
ow, 3.3.2010 08:15:58
P@il: Tato diskuze ti právě zachránila cca 500-700 Kč v materiálu, hodiny času a potenciálně další peníze za zničené bedny. To je docela dobrý výsledek ne ?
MiKi, 3.3.2010 21:39:34
Pitomci, pokud někomu nechodí takto jednoduché zapojení tak nech raději jde sadit tulipány, Je to zapojení pro úplné lamy, jen ne pro extralamy. Sám mám osmikanál a maká již pátý rok.
Natal, 3.3.2010 22:57:22
to MiKi: On ale nikdo neřekl, že to nefunguje. Pouze všichni právem vyvrací Feder-tvrzení, že z toho dokáže člověk vymáčknout 500W. Navíc pokud si dobře vzpomínám tak Feder-zapojení je vlastně jen jednoduché základní zapojení zesilovače bez jakýchkoli ochran, atd. A proto to vždy zhoří
P@il, 3.3.2010 23:43:33
Kdysi jsem také trochu "bastlil", ale není moc času se tomu více věnovat. Živil jsem se strojařinou míchanou s elektronikou ,servisem kopírek a PC, ale posledních pár let jsem jen uživatel GNU/Linuxu. Hledám tu inspiraci. Abych se přiznal,tak ku spokojenosti používám Genius home 5.1 staré asi tak 4 roky. Na to ,co mám DVD to stačí bohatě až až. V autě mám Bose. Nejhorší komkomponent celé sestavy jsou mé uši. Měl jsem jen pocit, že se podle nadpisu tematu dovím něco zajímavého od lidí, co se tím třeba baví, nebo i živí. Trochu mne to zklamala ta nevraživost a nechápu tu podrázděnost. Omlouvám se. Ani mé příspěvky nesouvisí s nadpisem.
ow, 4.3.2010 00:07:01
P@il: To ses měl zeptat rovnou. Inspiraci hledej tady
http://pandatron.cz/?24&zesilovac_2_x_60_w
http://www.google.cz/search?q=leachamp
http://www.aldax.cz/
http://pandatron.cz/?24&zesilovac_2_x_60_w
http://www.google.cz/search?q=leachamp
http://www.aldax.cz/
danhard, 4.3.2010 00:10:54
MiKi a to máš 8x 500 Fedrwattů ?
P@il, 4.3.2010 00:36:19
danhard, 4.3.2010 00:54:59
Dyť si dej do google jméno toho pána, a můžeš si počíst v díle tohoto prznitele elektroniky. Pro laika to vypadá, že některé ty věci mají racionální základ, taky toho Bohoušek hodně "načerpal" z webu (opsal, ukradl), ovšem když do toho vloží vlastní myšlénku, tak je to povšechně zavádějící demagogický blábol, rádoby odborně vedený výklad založený na nesmyslu, naprosté neznalosti a nepochopení problematiky.
(Tak trošku jsem použil Bohouškův slovník
(Tak trošku jsem použil Bohouškův slovník
P@il, 4.3.2010 01:32:30
Abych pravdu řekl,připadá mi, že mnoho informací z netu, tv ,radia, novin apod. má informační hodnotu blízkou 0. A spíše jde o jakousi manipulaci a mlžení. To bych si o některých autorech knih musel myslet, že jsou třeba serioví vrazi. Pana F bych mohl zatím zařadit mezi UP(nedefinované osoby), protože jej vůbec osobně neznám a jestli píše cokoli na net, může to mít i jiný význam. Mnoho informací, pro mne důležitých, se dovím spíše ústní mírně zkreslenou formou od více lidí, ale jádro zůstává. Také různá schemata a nákresy se snažím ověřovat z více zdrojů a případně i prakticky(ne vždy je to možné). Není to nějaká fobie , či stihoman, jen se držím hesla "Zdání klame". A taky nechci moc ovcovatět. Mám rád film "Děkujeme, že kouříte". Tam je ten problem podán velmi mile.
Zappa, 4.3.2010 06:43:03
Sendy, 4.3.2010 09:22:59
Sis Bohoušku zase dneska přivstal, žejo, ty hlavo vypatlaná. Kde máš ty zešílovače HQQF, cos chtěl v lednu prodávat jako stavebnice dychtivým zájemcům, geniální design bez emitorových odporů ? Hovno máš, jak v hlavě, tak v reálu, jenom simulace a chuť prudit. Chudáku, jdi se léčit, jinak skončíš hodně špatně.
Chudáku, jdi se léčit, jinak skončíš hodně špatně.
jk, 4.3.2010 09:48:46
Šak sa tu všeci z něho zase neposerte
danhard, 4.3.2010 10:08:56
Zappa ujetou reakci ?
Jestli si si nevšiml, tak jsem pouze citoval toho pána, s poznámkou že se to na něj hodí.
Taktéž obsah toho článku ukazuje "naprostou neznalost a nepochopení problematiky" autora, který tu zase ukazuje snůšku nesmyslů.
Jestli si si nevšiml, tak jsem pouze citoval toho pána, s poznámkou že se to na něj hodí.
Taktéž obsah toho článku ukazuje "naprostou neznalost a nepochopení problematiky" autora, který tu zase ukazuje snůšku nesmyslů.
Zappa, 4.3.2010 11:39:29
Danhard: Jestli si si nevšiml...
Právě jsem si všiml, že ani netušíš o čem je řeč ...
Právě jsem si všiml, že ani netušíš o čem je řeč ...
Sendy, 4.3.2010 11:41:13
Zalez, chudáčku.
danhard, 4.3.2010 12:41:58
no.5, 4.3.2010 12:56:27
danhard: ja jsem teda celou diskuzi necetl, jen poslednich par prispevku ale neni nahodou stineni od toho, aby ochranilo signal ve vnitrnim vodici od okolniho elmag pale? vzhledem k tomu, ze vyuziva principu Faradayovy klece se mi to zda logicke.
A k tomu zesilovači: ja ho teda nemám, ale nejspíš někde děláte chybu, protoze vím o dost lidech, kteri ho delali jako maturitni projekt a fungoval jim. To jen aby rec nestala :-p
A k tomu zesilovači: ja ho teda nemám, ale nejspíš někde děláte chybu, protoze vím o dost lidech, kteri ho delali jako maturitni projekt a fungoval jim. To jen aby rec nestala :-p
Sendy, 4.3.2010 13:03:11
Ano, ty slavné 1500W PMPO jezevčíky od Čonga z tržnice taky fungujou, a mnohem více lidem - a není to ani tím, že by nebozí klienti museli u Čong Family dělat maturitu
Karlos, 4.3.2010 13:19:17
Ono to že to nějak funguje ještě neznamená, že to jaxi není na hovno, že...
ow, 4.3.2010 14:04:13
no.5: Stínění na kabelu chrání jenom proti "polovině" elektromagnetického rušení a právě proto bylo vynalezeno symetrické vedení signálu, které jistou fintou řeší obě "poloviny" rušení. Pokud máš pochybnosti, studijní materiál je zde:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Maxwellovy_rovnice
http://cs.wikipedia.org/wiki/Maxwellovy_rovnice
Sendy, 4.3.2010 14:15:49
ow, nech si taky něco pro sebe. Víš, kolik lidí se poslední dny baví nad nebetyčnou pitomostí jednoho pomateného středoškolského učitele ? On pak za rok či dva bude tvrdit, že mu to nějaký zlý hacker vpašoval na sránky
On pak za rok či dva bude tvrdit, že mu to nějaký zlý hacker vpašoval na sránky
ow, 4.3.2010 14:21:17
Nevím, já chodím jenom sem. Už tedy budu jako pěna
Amos, 4.3.2010 17:07:48
ow: " Stínění na kabelu chrání jenom proti "polovině" elektromagnetického rušení a právě proto bylo vynalezeno symetrické vedení signálu"
To jako vynechá kladné či záporné, nebo liché či sudé periody? a z koaxiálu vyvinuli symetrické telefonní vedení již před 200roky?
To jako vynechá kladné či záporné, nebo liché či sudé periody? a z koaxiálu vyvinuli symetrické telefonní vedení již před 200roky?
ow, 4.3.2010 17:19:07
Amos: Podrobnosti si mám nechat pro sebe ale jsi vedle jak ta jedle.
A je to vynalezené opravdu už hodně dlouho, 100 let určitě.
ale jsi vedle jak ta jedle.A je to vynalezené opravdu už hodně dlouho, 100 let určitě.
Amos, 4.3.2010 17:42:05
ow: Ano má to tam napsané " Meucci objevil princip telefonu již v roce 1849 a fungující model sestavil v roce 1859." Koaxiál byl dříve, co po něm přenášeli, že by TV a satelit? (viz url odkaz)
(viz url odkaz)
Petr, 4.3.2010 18:03:14
Jde o úplně obyčejný princip Faradayovy klece, jak psal no.5 a je tragicky ubohé tady mlet nesmysly a vůbec nevědět O CO GOOO, jako například Sendy, ow a danhard
danhard, 4.3.2010 20:07:46
Petr, tak si provlékni ten stíněnej drát toroidem síťovýho transformátoru (zapnutýho )
Jakýpak asi naměříš naindukovaný napětí na stínění toho kabelu a jakýpak na tom vnitřním "stíněném" drátu ?
)Jakýpak asi naměříš naindukovaný napětí na stínění toho kabelu a jakýpak na tom vnitřním "stíněném" drátu ?
Petr, 4.3.2010 20:46:03
danhard: Stokrát jsem to měřil, záleží na provedení kabelu a zátěži. ale vysvětlovat proč to je, je zjevně nad tvé mentální schopnosti.
danhard, 4.3.2010 20:59:41
A copak jsi nameřil ? úplně mě to stačí naprázdno a pro těch 50Hz z jakýmkoliv kabelem.
Jóžin, 4.3.2010 21:38:38
Na koho sa chceš vytahovat ty hňupe, když nevíš co je kapacita a indukčnosť. Uvažuj, než tu něco nadřístáš.
no.5, 5.3.2010 07:35:07
proč se to tu vubec resi? jestli nekdo nasel neco spatneho v clanku ci v navrhu toho zesilovace, bylo by asi nejlepsi napsat email autorovi a dat mu podnet k tomuu aby se na to podival a pripadne opravil nebo vam muze vysvetlit proc to tam tak ma, rozhodne je to lepsi nez si tady z nej utahovat... tak ruce nahoru, kdo z vas, ktere to tak stve mu uz psal?
Karlos, 5.3.2010 09:17:14
Celý autor je špatně... 
Karlos, 5.3.2010 09:18:39
Mimochodem Petře, faradayova klec jaxi neřeší naindukované magnetické pole...
Dan, 5.3.2010 10:05:48
Karlos, „faradayova klec jaxi neřeší naindukované magnetické pole... „
To máš úplnou pravdu, ona Faradayova klec řeší naindukované elektrické napětí.
Magnetické pole je většinou kolem permanentního magnetu a elektromagnetické pole zase kolem vodiče, kterým protéká proud, ale vidím, že jste v rovině kde se již všichni totálně ztratili.
Ale žádný strach, kdyby Faradayova klec nefungovala tak by většina z vás byla dávno zabita μ-vlnnou troubou, je to přesně totéž, stínění jako stínění.
To máš úplnou pravdu, ona Faradayova klec řeší naindukované elektrické napětí.
Magnetické pole je většinou kolem permanentního magnetu a elektromagnetické pole zase kolem vodiče, kterým protéká proud, ale vidím, že jste v rovině kde se již všichni totálně ztratili.
Ale žádný strach, kdyby Faradayova klec nefungovala tak by většina z vás byla dávno zabita μ-vlnnou troubou, je to přesně totéž, stínění jako stínění.
Sendy, 5.3.2010 10:13:27
Magnetické pole je stacionární i nestacionární. Za domácí úkol si přelouskej, co to nestacionární pole je a jak vzniká .
.
danhard, 5.3.2010 11:06:35
Dan: "Magnetické pole je většinou kolem permanentního magnetu a elektromagnetické pole zase kolem vodiče, kterým protéká proud, ale vidím, že jste v rovině kde se již všichni totálně ztratili."
A on je v tom nějaký rozdíl, jestli je to magnetické pole od magnetu, nebo od vodiče protékaného dc proudem ?
To mají ty jedny magnetky modrou prdelku a ty druhý červenou ??
To je ovšem zásadní poznatek, to by jsi měl Dane pořádně osvětlit ! Dokonce ti mohu doporučit pár pozorných a trpělivých posluchačů v odborném ústavu v Praze, sídlo někde za Kobylisama u Čimic :o)
A on je v tom nějaký rozdíl, jestli je to magnetické pole od magnetu, nebo od vodiče protékaného dc proudem ?
To mají ty jedny magnetky modrou prdelku a ty druhý červenou ??
To je ovšem zásadní poznatek, to by jsi měl Dane pořádně osvětlit ! Dokonce ti mohu doporučit pár pozorných a trpělivých posluchačů v odborném ústavu v Praze, sídlo někde za Kobylisama u Čimic :o)
ViKi, 5.3.2010 16:43:07
Sendy aj danhard Jeden hňup z ústavu a druhý ještě větší hňup ze stacionáře, tam sakra zalezte a nesmrďte tu jak dva teplí tchoři.
ow, 5.3.2010 17:59:37
ViKi: A co třeba pochlubit se co víš o nestacionárním magnetickém poli ?
Storm, 5.3.2010 18:13:32
Nejdriv MiKi, ted ViKi, zajimave podobne nicky a pisi podobne chujoviny. Pripomina mi to vyplody jednoho ucitele kdesi z Valasska, jmenuje se Tatrmann nebo tak nejak... zeby nejaka Tatr family?
podobne nicky a pisi podobne chujoviny. Pripomina mi to vyplody jednoho ucitele kdesi z Valasska, jmenuje se Tatrmann nebo tak nejak... zeby nejaka Tatr family?
Coca, 5.3.2010 18:49:38
COCoTi
Sendy, 5.3.2010 18:54:50
Tatr family to nebude, on je to bezesporu chudák samotinkej...
Jóžin, 5.3.2010 22:21:51
Je to tu dokonalý masturbační spolek, hňupi to ste na něm tak závislí???
Storm, 5.3.2010 22:36:32
hm, hezký, tak jsi nás tady odhalil. nechtěl bys už jít konečně do řiti?
No.5, 6.3.2010 14:39:11
este porad se nikdo z vas neprihlasil k omu, ze by dotycnemu autorovi napsali a rekli mu svuj nazor... je lepsi snaha o opravu zdroje inormaci nez nasledne a neustale reseni az se stane chyba :-p... tak co? kdo se hlasi?
elf, 6.3.2010 14:50:11
No.5 - asi nejsi v obraze, precti si vlakno od zacatku, diskuse se ucastnil i "autor" zapojeni a pokousel se ho obhajit.Problem je v tom, ze ma problemy s chapanim elektrotechnickych jevu, s jejich merenim i s jejich interpretaci. Ten "jeho" zesilovac je samozrejme pouzitelny ale oblast pouziti je potreba realisticky popsat a zduvodnit, a ne psat elektrotechnicke, zvukarske a fyzikalni bludy. Precti si vlakno od zacatku.
Federmann®, 6.3.2010 16:57:44
Vidím, že vlákno ožilo. Zde ale není prostor pro normální diskuzi, ten je dávno vytvořen zde (viz url odkaz) !CENZURA!
Sendy, 6.3.2010 18:50:20
To je sranda, jak se soudruh učitel snaží ten svůj blogísek zpropagovat... tady je to zvlášť pikantní, asi jako by smradlavý homelesák rozdával v tramvaji reklamu na krabicové víno
MirrA, 7.3.2010 07:44:02
Hakís, 7.3.2010 08:24:05
Kurva, co vás sere, že je tak dobrý, nebo že jste tak blbí. Učil mne dva roky a sakra uměl, ale tady se za jeho zády schází banda totálních blbců a kreténů, kteří se ukájí vlastními zvratky.
PeterB, 7.3.2010 08:59:04
MirrA, 7.3.2010 09:19:17
Hakís:
ještě jednou si přečti co jsi napsal. Řeknu ti upřímně, děláš teda čest té vaší škole. Stačí podívat se na tvoje vyjadřování...
ještě jednou si přečti co jsi napsal. Řeknu ti upřímně, děláš teda čest té vaší škole. Stačí podívat se na tvoje vyjadřování...
danhard, 7.3.2010 09:19:21
Zuzanka15, 7.3.2010 17:32:03
Storm, 7.3.2010 19:17:04
Jan 123, 9.3.2010 00:57:52
Storm: na co narážíš?
patrik, 9.3.2010 07:43:48
možná je jenom rozdvojená nebo jinak rozmnožená osobnost...
Storm, 9.3.2010 15:06:04
ále, jenom jsem narazil na jednu fotku... http://www.oznamkujucitele.cz/fotky.aspx?iu=1422&s=m
teď jen, který je který, jsou dokonce tři
teď jen, který je který, jsou dokonce tři
Jeptiška, 20.6.2010 19:40:32
Ten ho má ale dlouhý
Opat, 26.6.2010 00:15:56
njn
Ahoj, rozebral jsem HDD a chci si disk roztočit. Ale jeho motor má tři výstupy, zkoušel jsem do něj dávat 12V a vždycky udělá jen půlotočku a zastaví se - asi nemá komutátor a je řízen impulzy. Nevíte někdo jak to roztočit na těch 5400ot/min?
Díky.
Díky.
PeterB, 12.2.2006 11:52:45
na to je v HDD specialny obvod..myslim ze tam je dvojfazovy motor...musis tie fazy prepinat prislusnym kmitoctom. KEby v HDD bol komutator,inak by asi hucal :))))
Mirek_Krišák, 12.2.2006 17:28:42
A nahodou není známo jaký to má být kmicotel, ze?
Mirek_Krišák, 12.2.2006 17:29:09
kmicotel=kmitocet
ElFag, 12.2.2006 17:59:50
Do jednoho vinuti pust 6V/50Hz, do druheho vinuti to pust pres kond, velikost budes muset odzkouset(desitky, mozna stovky uF)a mozna to jeste bude chtit rozbehnout rukou, pak si zkontroluj, jestli se to moc nehreje. Funguje jen tehdy, kdyz to poustis rovnou do vinuti , 5400 to ale nebude
danhard, 12.2.2006 18:09:23
on ten motor bude primo trifazovy :o)
Mirek_Krišák, 12.2.2006 20:32:40
To snad ne
kraken, 12.2.2006 21:07:17
a nemate nekdo primo schemu toho menice?? par takovich motoru mam taky doma a chtel bych je roztocit ale taky nevim presne jak v elektronice jsem spise zacatecnik...
danhard, 12.2.2006 21:11:47
V kazdym hardisku je taky budici brouk k tomu motoru, tak proc si ho nevyskubnete tam ?
jezevec, 12.2.2006 22:42:17
Dej si do vyhledávače " bruschless motor " a dovíš se víc.
PeterB, 13.2.2006 08:03:51
brushless motor....:))
kraken, 13.2.2006 14:45:13
tak jsem hledal ale nejak porad nemuzu najit schema pro roztoceni toho motorku
Honzin, 13.2.2006 15:11:28
kdysi sem s temato motorama tocil. Udelal sem generator promenneho kmitoctu s 555 (potakem od malo do moc),pustil do citace,ktery adresoval 3x 74151 (na jejichz vstupech byly naklemovany 3 faze vzajemne posunute) a pres tranzistorove konce poslal do motoru. Po roztoceni motoru rukou bylo mozne zvysovat otacky,ale jen velmi pomalu-jinak vypadl motor ze synchronizmu a zastavil se. %400 to sice taky nebylo,ale na prvni pokus to slo. Jinak pro tyto motory je nutne mit ve zpetne vazbe budto cidlo polohy nebo mereni fazovych proudu+algoritmus(pouzito v HDD),protoze se v podstate jedna o 3f synchronni motor. Vzhledem k dosahovanym vysledkum a vykonu motoru mi pro roztoceni pripada vhodnejsi pouzit desku z HDD,ktery umrel na vadne sektory a tim padem bude jeho elektronika OK - pak staci jen pripojit na napajeni(alespon starsi disky).
Honzin, 13.2.2006 16:10:14
Pro ilustraci schema od velkeho Philipse na toceni motorem zde http://noel.feld.cvut.cz/hw/philips/linear_.html#Motor%20Drivers
Jestli jsou nektere z techto obvodu k sehnani to opravdu nevim. Jinak pro hledani informaci k temto motorum na webu je vhodne pouzit vyraz spindle motor, 3f DC brushless, ...
Jestli jsou nektere z techto obvodu k sehnani to opravdu nevim. Jinak pro hledani informaci k temto motorum na webu je vhodne pouzit vyraz spindle motor, 3f DC brushless, ...
kraken, 13.2.2006 18:53:29
to honzin prosimte mohl by jsi mi to aspon nacrtnout to co jsi mel ty postavenyho moc by mi to pomohlo...
Honzin, 15.2.2006 09:50:09
to kraken: mej strpeni, nakreslim to v necem poslatelnem, ale spis bude dulezitejsi princip nez samotna funkce.
kraken, 15.2.2006 12:24:11
to honzin jasny az to budes mit tak dej prosimte vedet bud sem nebo na muj email...
Honzin, 15.2.2006 13:53:07
mam nakreslene schema. v zasesti posilam do mejlu.
Mirek_Krišák, 15.2.2006 16:57:55
tak mi prosim taky posli
komsomolec.1945@seznam.cz
komsomolec.1945@seznam.cz
Honzin, 15.2.2006 17:30:52
uz je poslano
kraken, 15.2.2006 17:47:04
super diky ale nejak to nechapu co je to icp 1-5??
co je to icp 1-5??
kraken, 15.2.2006 17:48:00
jo uz to je v pohode jenom se mi to blbe zobrazilo a nevidel jsem "spodek" schematu....
Mirek_Krišák, 16.2.2006 17:35:11
Tady je to schéma od Honzina: http://rychle-sipy.wz.cz/spindle1.gif
danhard, 16.2.2006 17:50:51
Nejen ze je to slozity jak ta svina, ale jeste by to ani nefungovalo, autor by si mel nastudovat jak funguje obvod 4017.
Honzin, 16.2.2006 19:26:59
dik za pripominku -sem to kreslil ve spechu a ktery citac driv chytnu do ruky ten tam vrznu. Spravne by tam mel byt klasicky binarni citac. Traeba mozno pouzit 4020 nasledovne: pin16 = +5V, pin7 = adresovaci bit A, pin5 = adresovaci bit B, pin4 = adresovaci bit C, pin8 = GND, pin10 = vstup hodin(z pinu3 obvodu 555), pin11 = RESET - pripojit na zem. Doufam ze jsem se zase nekde nesekl a omlouvam se za vypusteny blud. Casem prekreslim a dam k dispozici obrazek.
ado, 28.1.2008 21:14:45
Tak ako by to malo vyzerat aby to slapalo OK ? a pripadne nieco jednoduchsie?
x, 29.1.2008 16:10:50
Na co takovy slaby pitomy motor nekdo potrebuje ?
Na nic jineho nez do HDD se snad ni nehodi.
Na nic jineho nez do HDD se snad ni nehodi.
Petr, 25.6.2010 11:04:37
Cau prosim vas boslal by mi nekdo z vas opravene to schema? Potřebuji si roztočit motůrek z disku a i nejlepe ovladt rychlost..Diky
Ivoš, 25.6.2010 22:51:28
postav něco jako trojitý blikač a pak zrychli to blikání na 5.4kHz, stačí na to 3 tranzistory...
Dobrý den, chtěl bych se zeptat jestli by mi někdo nepomohl s hledáním náhrady za IC EA1532A (smd). Snad by tomu mělo odpovídat TEA1532 ale ani jednu z souč. se neprodávaj v GM ani v GESu. je to ze spínaného zdroje z no name TV. kdyby někdo poradil byl bych moc rád díky. (viz url odkaz)
Karlos, 25.6.2010 12:14:52
Poohlédni se po nějakém Fly-back kontroléru, nevím, jaký seženeš. V podstatě je to všechno na jedno brdo. Bude ale nejspíš potřeba to zapojení lehce zmodifikovat.
Zdravím. Mohl by mi někdo prosím nascannovat detailněji strany 18 a 22 z Amatérského Radia B vydání 1985/1 ?
Díky moc!
Díky moc!
Nechce někdo prodat levně dvě tlumivky k zářivce 18W (nebo tři 9W - 10W)??? Než se rozhodnu je koupit z netu za drahý poštovný
Hledám schema zapojení sporáku - FIKO 2E21 jedná se o schema zapojení ploten a přepínačů Děkuji Karel
Zdravím a mám otázku na místní nf odborníky-lze připojit na zesilovač Yamaha AX400 4ohmové bedny a když jo, tak jak?Dík
ow, 21.6.2010 12:00:59
Na zesilovači je patrně štítek a na tom štítku je napsáno jaké bedny chce a když nám řekneš co je na něm napsáno, tak my ti řekneme zda to tam můžeš zapojit.
oberwinkl, 21.6.2010 12:32:21
Má to dvoje svorky pro 8 a 16 Ohmů-otázka zní, jestli je možno připojit 4ohm repro(přes odpor, nebo tlumivku), aniž by vypínala ochrana odpojením repro.
ow, 21.6.2010 13:17:18
Pokud je na zesilovači napsáno 8 nebo 16 ohmů, tak přímé připojení beden 4 ohmy není možné, buď to zachrání ochrana nebo se to spálí.
Je samozřejmě možné vzít odpor 4 ohmy dimenzovaný na patřičný výkon a vřadit ho do série s bednou.
Je samozřejmě možné vzít odpor 4 ohmy dimenzovaný na patřičný výkon a vřadit ho do série s bednou.
oberwinkl, 21.6.2010 13:46:22
Díky, to jsem chtěl slyšet...A jak se to projeví na kvalitě poslechu-sníží se pouze hlasitost, nebo to má i jiné důsledky?
ow, 21.6.2010 15:15:28
Zhruba polovina výkonu se přemění na teplo a fajnšmekři uslyší rozdíl, jinak asi nic.
oberwinkl, 22.6.2010 07:57:34
Pokud se to fajnšmekr nedomákne, tak asi pozná velký kulový
Ivoš, 22.6.2010 08:42:05
asi to poznáš, protože tím výrazně (několika řádově) zvýšíš vnitřní odpor zdroje (zesilovač je pro reproduktor zdroj), tím se zhorší činitel tlumení a reproduktor má pak víc možností zakmitávat.
oberwinkl, 22.6.2010 10:45:47
Fungovala by jako předřadný odpor cca 20W halogenka?
ow, 22.6.2010 12:13:04
Reprobedna 4 ohm + R 4 ohm má jinou komplexní impedanci než reprobedna 8 ohm. Otázku vlivu této skutečnosti na zvuk si musí každý posoudit sám.
Halogenku doporučit nemohu, protože odpor se mění s teplotou vlákna a to značně. Odpory 4 ohm 20 W jsou běžně k dispozici.
Halogenku doporučit nemohu, protože odpor se mění s teplotou vlákna a to značně. Odpory 4 ohm 20 W jsou běžně k dispozici.
Co se stane, když voltmetr má malý a ampérmetr velký vnitřní odpor ?
mi-ro, 20.6.2010 20:30:19
bude to špatně měřit
stw, 21.6.2010 18:54:29
je treba pochopit, ze samotne meracie pristroje maju vplyv na meranie. pri merani napetia je to zataz pripojena paralelne k meranemu obvodu, pri merani prudu odpor v serii so zapojenim. Na vypocitanie strat pristrojov ti staci ohmov zakon. v podstate plati, ze to bude nepresne, aj ked... pri merani napetia zdroja to nebude mat ziadny vplyv, ked budes ale merat napetie na nabitom kondenzatore tak bude vplyv obrovsky. to k tomu
Slučovač kanálů
Deko
, vloženo: 16.6.2010 15:45:33
Zdar nemáte někdo schéma pro sloučení stereo signálu pro subwoofer? Nemám na mysli drátování ale pomocí OZ.
standa, 16.6.2010 17:18:17
Zkus zadat do gůgla součtový zesilovač a je to třeba 3 odkaz 5 list.
Deko, 16.6.2010 19:18:40
Díkes, já nevěděl jak to mám do googlu napsat.
Deko, 16.6.2010 20:27:24
Může mi to někdo zkontrolovat zdali to je dobře? (viz fotka v galerii)
ow, 16.6.2010 21:55:13
Myslím že to fungovat nebude, chybí tam 2x odpor. Viz součtový zesilovač zde:
http://www.sse-lipniknb.cz/7ucivo/Elektronika/OZ.doc
http://www.sse-lipniknb.cz/7ucivo/Elektronika/OZ.doc
bastlíno, 16.6.2010 22:30:38
Neboli vyhoď ty dva operáky vlevo a nech tam jen ten poslední vpravo. Přidej ještě jeden odpor 30k do neinvertujícího vstupu a na každý 30k odpor připoj jeden kanál.
Tak jak to máš je to jednak blbě (paraleně spojené výstupy zesilovačů!) a druhak tam zbytečně vkládáš další operák do cesty signálu. Ty operáky vlevo by byly nutné třeba kdybys chtěl, aby měly velkou vstupní impedanci(nezatěžovaly předchozí zdroj signálu), jenže to by musely být zapojeny jako neinvertující zesilovače. To jsem trochu zkomplikoval, ale chtěl jsem hlavně říct, že na sečtení stačí jeden operák. Pokud ti vyhovuje impedance např. 30kOhmů.
Tak jak to máš je to jednak blbě (paraleně spojené výstupy zesilovačů!) a druhak tam zbytečně vkládáš další operák do cesty signálu. Ty operáky vlevo by byly nutné třeba kdybys chtěl, aby měly velkou vstupní impedanci(nezatěžovaly předchozí zdroj signálu), jenže to by musely být zapojeny jako neinvertující zesilovače. To jsem trochu zkomplikoval, ale chtěl jsem hlavně říct, že na sečtení stačí jeden operák. Pokud ti vyhovuje impedance např. 30kOhmů.
bastlíno, 16.6.2010 23:01:55
Kruci! Správně má být: "Přidej ještě jeden odpor 30k do INVERTUJÍCÍHO vstupu ...."
standa, 17.6.2010 09:57:06
Moznosti je vice. Ja pouzivam zpusob vlevo dole. Hifisti pak ten pravo. (viz fotka v galerii)
bastlíno, 17.6.2010 12:00:51
Ten vlevo nahoře bych tam snad ani nedával. Je nějaký podivný. Vznikají tam asi i jiné produkty, než jen součet kanálů původních signálů. Kanály se navzájem ovlivňují.
standa, 17.6.2010 16:24:49
Jo máš pravdu. Moc sem se na to nedíval. Ten vlevo nahoře je blbost. Přikládám screen ze skript, kde je to dobře.
Bastlíno, můžeš mi poslat nebo sem dát to schmé zdroje. Díky (viz fotka v galerii)
Bastlíno, můžeš mi poslat nebo sem dát to schmé zdroje. Díky (viz fotka v galerii)
bastlíno, 17.6.2010 17:09:04
Nevím, jestli je to v těch skriptech dobře. Ono se to možná tak používá a nějak to i funguje, ale já to prostě nechápu. Představ si, že zdroj u1 dává 10V a zdroj u2 dává 1V. V případě invertujícího sčítacího zesilovače je na výstupu zesilovače opravdu součet obou signálů. Kouzlo je v tom, že v uzlu odporů R1, R2,...je vždy nulové napětí (dokud stíhá rychlostí operák), takže vstupy se vůbec neovlivňují.
Jenže v tomhle případě teče proud ze zdroje u1 s úrovní 10V navíc i do zdroje u2 s úrovní 1V. Na odporu R5 vzniká něco, co není součet původních signálů a operák to jen zkopíruje na výstup.
Ještě kdyby to bylo zapojeno s opačnými hodnotami odporů , tj. odpory R1,R2 by byly dejme tomu aspoň 10x vyšší než sčítací odpor R5. Pak by každý příspěvek působil zhruba jako zdroj proudu a tomu bych rozuměl.
Jenže v tomhle případě teče proud ze zdroje u1 s úrovní 10V navíc i do zdroje u2 s úrovní 1V. Na odporu R5 vzniká něco, co není součet původních signálů a operák to jen zkopíruje na výstup.
Ještě kdyby to bylo zapojeno s opačnými hodnotami odporů , tj. odpory R1,R2 by byly dejme tomu aspoň 10x vyšší než sčítací odpor R5. Pak by každý příspěvek působil zhruba jako zdroj proudu a tomu bych rozuměl.
Deko, 17.6.2010 17:19:28
Takže můžu důvěřovat tomu co poslal standa? Ten vpravo se mi zamlouvá. Je to v podstatě tak, že mám stereosignál ale potřebuju ho rozdělit pro 5.1. LF+RF+LR+RR jsou v pohodě ale centr a SW už z toho živit nechci protože kdybych je spojil tak logicky pak hrajou všechny bedny to samé a ze sterea by se stal mono. Proto to řešení s OZ aby mi signál co vstupuje do SW a centru neovlivňoval L a R.
Deko, 17.6.2010 17:21:13
Ještě dotaz místo LM358N je možno použít NE5532?
Deko, 17.6.2010 17:22:43
Jo těch 30k mi vyhovuje protože to je i vstupní impedance audioprocesoru.
Karlos, 17.6.2010 18:08:06
Sice moc nechápu tvoje předešlé příspěvky, ale operák můžeš použít jakýkoliv, tedy i NE5532.
standa, 17.6.2010 18:20:40
Deko, zbytečně to komplikuješ. Použíj buť to zapojení na mém prvním obrázku vlevo dole nebo vpravo. Ten pravo má nižší přeslech mezi kanály, ale je to vykoupeno použitím dvou OZ navíc oproti řešení s invertujícím OZ (zapojení vlevo dole).
Hill, 20.6.2010 09:14:32
>>Standa: to zapojení na prvním obrázku vlevo dole (s IC1B) způsobí přeslech lepší, než nějakých 40dB (obvykle se dosahuje kolem 55dB až 65dB), protože v invertujícím vstupu OZ (společný uzel R4-R5-R6) se těsně blíží vstupní impedance OZ k nule, zesilovač je buzený proudově a napětí na vstupu se OZ snaží udržet co nejpřesněji stejné, jaké má neinvertující vstup. A ten má zkrat na kostru.
Čili signál, který by mohl projít z jednoho kanálu do druhého (např.přes R4 do R5), se na vstupu OZ zkratuje, takže přes R5 zpět nemá co projít. Stejné je to i s opačným směrem.
Jen pro srovnání: přeslech kmitočtu 1kHz o velikosti 20dB u FM příjmu a gramofonové přenosky a 30dB u stereofonního magnetofonu stačíl, aby jen kvůli přeslechu neztratila tato zařízení označení "hifi". Sluchem totiž rozeznáš zúžení stereobáze až od přeslechu pod 26dB. Na kmitočtech pod 200Hz už směr nerozeznáš vůbec a nad 6kHz i předpisy slevují dalších 5dB z přeslechu.
Čili jeden OZ stačí.
Čili signál, který by mohl projít z jednoho kanálu do druhého (např.přes R4 do R5), se na vstupu OZ zkratuje, takže přes R5 zpět nemá co projít. Stejné je to i s opačným směrem.
Jen pro srovnání: přeslech kmitočtu 1kHz o velikosti 20dB u FM příjmu a gramofonové přenosky a 30dB u stereofonního magnetofonu stačíl, aby jen kvůli přeslechu neztratila tato zařízení označení "hifi". Sluchem totiž rozeznáš zúžení stereobáze až od přeslechu pod 26dB. Na kmitočtech pod 200Hz už směr nerozeznáš vůbec a nad 6kHz i předpisy slevují dalších 5dB z přeslechu.
Čili jeden OZ stačí.
bastlíno, 20.6.2010 10:58:25
Hille , když už jsi tady, vysvětli mi, jak funguje slučovač podle fotky v galerii vlevo nahoře. Mně to připadá ideově pomýlené.
http://www.elweb.cz/galerie_foto.php?id=982
http://www.elweb.cz/galerie_foto.php?id=982
Hill, 20.6.2010 18:10:21
Když už je k dispozici operák, tak je to spodní zapojení lepší (do značné míry nezávislé na vlastnostech zdroje signálu), ale i to levé horní bude fungovat:
v případě, že výstupní impedance zdrojů signálu budou mnohem menší, než R1 či R2, bude přeslech daný dělicím poměrem vnitřní impedance uzlu, z nějž je např. R1 připojený. Bez R3 bude přeslech tolikrát menší, kolikrát vyšší bude součet Ri+R1+R2, než samotný Ri. S připojeným a klesajícím R3 se bude přeslechové napětí dále snižovat. Ovšem současně s klesajícím odporem R3 bude klesat úroveň sloučeného signálu, protože operák je zapojený jen jako sledovač s jednotkovým zesílením.
Takže i to levé horní zapojení fungovat bude, a třeba i líp, než uspokojivě, ale najde uplatnění jen tam, kde je nežádoucí otočení fáze signálu o 180° a nechce se použít další invertující stupeň. Jinak je skutečně ideově pomýlené.
v případě, že výstupní impedance zdrojů signálu budou mnohem menší, než R1 či R2, bude přeslech daný dělicím poměrem vnitřní impedance uzlu, z nějž je např. R1 připojený. Bez R3 bude přeslech tolikrát menší, kolikrát vyšší bude součet Ri+R1+R2, než samotný Ri. S připojeným a klesajícím R3 se bude přeslechové napětí dále snižovat. Ovšem současně s klesajícím odporem R3 bude klesat úroveň sloučeného signálu, protože operák je zapojený jen jako sledovač s jednotkovým zesílením.
Takže i to levé horní zapojení fungovat bude, a třeba i líp, než uspokojivě, ale najde uplatnění jen tam, kde je nežádoucí otočení fáze signálu o 180° a nechce se použít další invertující stupeň. Jinak je skutečně ideově pomýlené.
cauko prosim o radu schanim amaterske radio rocnik 2007 a 2008 nevite nekdo nejakou stranku?
ASD, 14.12.2008 21:19:54
To je zase otazka. Zavolej do redakce www.amaro.cz a ti to prece poslou na CD na dobirku.
q7, 15.12.2008 11:02:54
Myslím, že kupovat ho opravdu nechtěl.Spíš by to chtělo nějaký link.Taky bych si ho chtěl stáhnout.
ASD, 15.12.2008 13:53:42
Jasně, všichni si to stáhneme, oni zkrachují a bude vymalováno, vskutku racionální myšlenkový pochod.
Geograf, 15.12.2008 17:32:05
2008 ještě není, leda tak nějaký scan co se objeví někde v diskuzi
q7, 15.12.2008 21:37:34
ASD oni všichni lidi co čtou amaro chodí na tenhle web vid
Clusoe, 19.6.2010 18:21:53
V databázi je 78941 příspěvků
(11686 otázek, 67255 odpovědí)